NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 691 страница 700 из 999

691

Нужно чаще смущать Конго!

0

692

Чуть разбора

- Про Харуну с Киришимой говорить нечего. Правильно их потопили, глядишь, в следующий раз думать будут. А то «мы – линейные крейсера, куче нас только яйца!» Разведка? Не, не слышали. Обеспечение? Прикрытие? Поддержка? Да зачем?! Мы до Луны долетим на одном вые… выпендрёже! Мажорки, блин! Я про Такао. Вот эта девчонка молодец. Конго, она реально умничка. Смотри…
Активировав планшет, я вывел на него схему боя тяжелого крейсера «Такао» с I-401.
- Первое: она просчитала, где 401-я появится обязательно. Второе: прихватила с собой разведывательную подлодку «пятисотой» серии, ради её мощнейшей поисковой аппаратуры. И села в засаду, переведя свои системы в «тихий» режим. Классическая пара «снайпер-корректировщик»! Без шуток, гениальный план. Спокойно идущая в порт 401-я её банально не видит, так как сенсорный комплекс «пятисотой» субмарины куда лучше, чем у «четырехсотой», а сама Такао сидит тихо, как мышка, и… внезапно получает в борт заряд из гравипушки. Всё. Бой окончен. Добить падающую на дно подлодку, у которой полкорпуса просто испарилось, – дело техники.
- План не сработал, - заметила Конго, поднимая взгляд от планшета.
- Ага. Ошибка первая и главная: Такао забыла про людей. Точнее вообще не принимала их в расчет по свойственному всем вам снобизму. И не надо сверкать глазами, это правда. Вы людей вообще за разумную расу не считаете.
Туманница сердито фыркнула, поджимая губы.
- Люди в этом бою не участвовали.
- Ошибаешься, участвовали и ещё как. Такао устроила засаду чуть ли не в километре от берега и засек её именно беспилотник Береговой охраны, в то время как она на него даже внимания не обратила. Типа, подумаешь, пролетело какое-то убожество человеческой выделки! А убожество передало её координаты на пост откуда уже Гонзе отсигналили, мол, эй, там-то и там-то тяжелый крейсер Тумана стоит. Ну а Гонзо не будь дурак, задумался, а чего стоит? кого ждет? И запустил вперед имитатор, который Такао радостно расстреляла. В общем, ситуация перевернулась: 401-я со своими школьниками, получая от данные от Береговой охраны, знала точное расположение Такао, в то время как сама Такао могла лишь гадать, где там эта гадская подлодка прячется.
Взгляд Конго на секунду стал отсутствующим, видимо анализировала мои выкладки, затем, скривив губы – надо же, подтвердилось, - тряхнула челкой.
- Ты сказал: «первая ошибка», были ещё?
- Угу, и тоже общая для всех вас. Вы планируете один ход.
- Поясни.
- Вы строите один план, не учитывая вариант «а если всё пойдет не так». А когда план проваливается, начинаете метаться, пытаясь на ходу что-то придумать в резко изменившихся  обстоятельствах. В данном случае у Такао не было никакого запасного плана на случай срыва первой атаки. Вообще не было. Она действовала, как автомат.
- Такао упоминала человеческую интуицию, когда 401-я всё же пошла на сближение. Она сумела уклониться от выстрела, хотя не могла его засечь.
Я страдальчески закатил глаза.
- О, господи! Да просто всё! Вот тебе вводная: ты запустила приманку, и противник её уничтожил за пределами радиуса своих сенсоров. Вывод?
- Либо у него нестандартные системы обнаружения, либо там есть кто-то ещё.
- Вот, и Гонзо подумал точно так же. Ну а с «предсказанным» выстрелом вообще банально. Запустив несколько приманок, он вычислил дистанцию, на которой Такао начинает захват цели. Время же  требующееся ей для накачки гравипушки было и так известно до секунды, ибо он точно знал её класс, а у 401-й есть все характеристики кораблей Тумана. Дальше элементарная математика. Время захвата известно, время выстрела известно – резкий маневр уклонения за секунду перед выстрелом и всё. Никакой мистики, никакой интуиции, лишь голый расчет. Хотя, надо сказать, Гонза - чертов авантюрист, я бы не рискнул так переть.

+19

693

И чуток кошачье-темной "аналитики"

- У-ууу! Забудь эту хрень про гениальных полководцев и мужественных воинов! Ни гениальность, ни мужество, сами по себе войну не выигрывают. Выигрывает система. Логистика, связь, разведка,  координация, система обучения личного состава и восполнение потерь. Вот что побеждает всегда. Хорошо отлаженная военная машина перемелет любых полководцев, какими бы гениальными они не были, в неограниченных количествах.
Хочешь пример? Пожалуйста! Вторая мировая война, флот США против флота Японии. На стороне Японии: великолепные, имеющие боевой опыт военачальники, отличные корабли, прекрасно обученные матросы, плюс, самурайский дух. У США: крепкие, но не хватающие звезд с неба военачальники, отличные корабли, средние матросы, а боевой дух так себе. Ибо японцы воюют за свою страну, которая уже задыхается без жизненного пространства и ресурсов, а американцы воюют за демократию, то есть, за бабло. Короче, единственное, чем США многократно превосходят Японию – это экономика. У них она намного мощнее. И соответственно флот больше.
В японском генштабе всё это прекрасно понимают, но решают, что ничего страшного. Пусть у американцев количество, зато у нас качество! Тем более война планируется быстрая – захватим что нужно, укрепимся, нарастим мускулы, а там посмотрим, кто кого! Но главное, война будет идти на Тихом океане, вдали от метрополии.
Переведя дух, я развернул на планшете карту Тихого океана.
- И вот, японские аналитики так же развернули карту мира, линеечкой померили расстояние от берегов США до театра будущих военных действий, посчитали, сколько ресурсов надо для снабжения крупного флота, способного вести боевые действия вдали от берегов… после чего категорически заявили, что это невозможно, а крупный десант вообще из раздела фантастики. Ибо тащить миллионы тонн горючего, боеприпасов, пищи, запчастей, и так далее через половину экватора нереально. Так что, нападем первыми, потопим, что у американцев есть сейчас и можно не бояться, что приплывёт новое. Ибо американцам надо тащиться от метрополии, а у нас всё под рукой. И если небольшая эскадра США, прихватив с собой быстроходные транспорты, ещё способна устроить набег, то серьёзный флот, способный прорвать оборону встанет ещё на полпути из-за недостатка снабжения.
Ура! Банзай! Японцы великолепно планируют и четко осуществляют атаку на Перл-Харбор, прямо там топят Тихоокеанский флот США и радостно захватывают всё вкусное, абсолютно уверенные, что американцы утрутся, ибо воевать так далеко от родных берегов с портами и базами снабжения не способен никто.
Казалось бы, победа? А вот буй! Американцы собирают математиков и ставят им задачу – обеспечить снабжение группировки во столько-то вымпелов на таком-то расстоянии. А так как математикам плевать военных теоретиков, они подходят к этой задаче привычно. Есть точка «А», есть точка «Б», расстояние равно «В», составляют уравнение «транспортной задачи», куда вносятся потребная номенклатура ресурсов, оборот судна снабжения, емкость склада в промежуточной точке, расстояние подвоза, и прочие факторы… а потом решают его! Японцы в шоке. Они рассчитывали, что американцы смогут едва-едва доставать до них набегами эскадр, а те долбят полновесным кулаком из линкоров и авианосцев!
И вот тут начинает действовать ещё один фактор. Американцы не воины, они вообще вояки хреновые, зато хорошие торговцы. Так что это японцы воюют, храбро, мужественно, порой гениально, проворачивают операции и блещут самоотверженностью, а американцы работают. Четко, слаженно, надежно, и добросовестно. «Ямато» сильнейший линкор с самыми мощными и дальнобойными пушками? Окей, не будем отправлять против него линкоры, пошлем авиацию. Итог: «Ямато» на дне, ценой десяти самолетов! Американцы утопили самый мощный корабль того времени, потеряв двенадцать пилотов! Японские пилоты сильнее американских на голову, плюс, самураи начинают использовать «камикадзе», живые самолеты-снаряды? Окей, американцы строят крейсера ПВО, создают эшелонированную зенитную обороны, объединяют её в единую систему управления и любая воздушная атака японцев просто захлебывается. Конвои снабжения страдают от нападений подводных лодок? Окей, строятся специальные корабли ПЛО, формируются поисковые эскадры, самолеты-разведчики круглосуточно висят над океаном, и «волки Деница» тонут раньше, чем доберутся до транспортов.
Выдохнувшись, я потянулся за сигаретами.
- Уф. Понимаешь, Конго, против лома нет приёма, если нет другого лома. И никакая гениальная тактика его не заменит.

Отредактировано KatSSS (17-07-2016 18:29:46)

+16

694

KatSSS написал(а):

Американцы не войны, они вообще вояки хреновые, зато хорошие торговцы.

ВоИны, я полагаю? Или пропущено какое-то слово, "не выигрывают войны", "не любят войны" или что-то подобное?

0

695

H-marine написал(а):

ВоИны, я полагаю?

Спс, поправил

0

696

KatSSS написал(а):

Такао устроила засаду чуть ли не в километре от берега и засек её именно беспилотник Береговой охраны

Ну, не в километре, а в десятках километров. Так близко у брегега просто элементарно неудобно воевать. Но сути это не меняет, засечь её могли. В манге этот бой ещё и со спутника частично засняли.

KatSSS написал(а):

401-я со своими школьниками, получая от данные от Береговой охраны, знала точное расположение Такао

А вот с передачей данных проблемы. У людей нет квантовых передатчиков, а обычные средства связи до идущей на глубине подлодки фиг достанут. Ничего там передавать в реальном времени они не могли, только отправить короткое сообщение на длинных или сверхдлинных волнах.
Вот на вики кратко расписано
Впрочем знание самого факта засады уже достаточно для толкового командира. Такао же весь бой простояла практически на месте, чтобы не выдать свою подлодку.

KatSSS написал(а):

Хорошо отлаженная военная машина перемелет любых полководцев, какими бы гениальными они не были, в неограниченных количествах.

Это если ваши полководцы не дураки. Если же они ещё и гении, то с отлаженной военной машиной они мир захватят. Чему пример Наполеон и его генералы. Перемолоть же гениев и талантов можно, но это чревато потерями. И если у противника сопоставимые ресурсы, то уже она всех перемелет. А вот гонять талантливых одиночек можно, в конце концов большая часть из них была выбита, если только они вовремя на покой не уходили.

KatSSS написал(а):

Короче, единственное, чем США многократно превосходят Японию – это экономика.

Промышленность в первую очередь. Ибо США в итоге стали клепать авианосцы по штуке в месяц. Про тысячи самолетов в месяц уже молчу. Ну и с горючкой у них не было проблем.

Ну  и про японский генштаб. Там многие понимали, что ничем хорошим эта война не кончиться. Другое дело, что деваться некуда, ресурсов нет. Да и хватало шапкозакидателей.

KatSSS написал(а):

Американцы не войны, они вообще вояки хреновые, зато хорошие торговцы.

Воины :)
Нормальные они вояки, не надо. Если надо, способны выложиться на полную, драться в окружении и переть в Шерманах на Тигры. Морская пехота у них дралась не менее стойко, чем японцы. Может до японской самоотверженности им далеко, но и того что есть, хватает.
История с Ямато и Мусаши - вообще анекдот. Сначала их секретили, потом всю войну прятали подальше от серьезных боёв, а потом просто отправили на убой, ибо стыдно проигрывать, имею такие корабли на руках.
В небе против японских пилотов американцы использовали в том числе групповую тактику. Это было нормально, т.к. американцев больше было как правило.

KatSSS написал(а):

и «волки Деница» тонут раньше, чем доберутся до транспортов.

Помимо ПЛО у союзников был шпион, который строил защитные доки для подлодок. Так что союзники часто были осведомлены о выходе подлодок из доков не хуже немецкого генштаба. Японцы же свои подлодки в свободную охоту не отправляли почти.

+2

697

DzenPofigist написал(а):

Ну, не в километре, а в десятках километров. Так близко у брегега просто элементарно неудобно воевать. Но сути это не меняет, засечь её могли. В манге этот бой ещё и со спутника частично засняли.

Для красного словца можно и в метре =)

DzenPofigist написал(а):

А вот с передачей данных проблемы. У людей нет квантовых передатчиков

*пожав плечами* Шла под перископом, выкинула антенну на поверхность. Вариантов много.

DzenPofigist написал(а):

Перемолоть же гениев и талантов можно, но это чревато потерями.

Ну и? Во-первых, не такими большими, чтобы назвать критичными. А во-вторых, система быстро восстановит потери.

DzenPofigist написал(а):

Промышленность в первую очередь.

Ну а зачем расписывать по пунктам? Это же не реферат по американо-японской войне.

DzenPofigist написал(а):

Нормальные они вояки, не надо. Если надо, способны выложиться на полную, драться в окружении и переть в Шерманах на Тигры. Морская пехота у них дралась не менее стойко, чем японцы. Может до японской самоотверженности им далеко, но и того что есть, хватает.

Хреновые они вояки, не надо. Амеры всегда брали четкой организацией и техническим превосходством. Если первое или второе отсутствует весь их боевой пыл улетучивается. Примеров миллионы. Ну там где-то когда одна часть что-то проявила, ок. Только вот исключения лишь подтверждают правило. Это, кстати, отмечали и немцы. Считая союзничков откровенно дерьмовыми вояками. Как там Карриус говорил: "6 русских опаснее 30 американцев". Ниже амеров они тока французов ставили.
А в окружении, конечно. Там и с гранатой побежишь.

Отредактировано KatSSS (17-07-2016 19:19:38)

0

698

KatSSS написал(а):

Шла под перископом, выкинула антенну на поверхность. Вариантов много.

Спалили бы мигом. А передать достаточно координаты и одно слово "засада".

KatSSS написал(а):

А во-вторых, система быстро восстановит потери.

Это если у вас больше ресурсов. Впрочем, это как раз наши вариант, одна субмарина против флота.

KatSSS написал(а):

Ну а зачем расписывать по пунктам? Это же не реферат по американо-японской войне.

Экономика - это слишком общее, ИМХО. Это может быть и банковский сектор, и туризм, и пищепром и т.д. и т.п.

KatSSS написал(а):

Хреновые они вояки, не надо. Амеры всегда брали четкой организацией и техническим превосходством.

Немцам расскажите, у кого там техническое превосходство было. Особенно танкистам. И ничего, перли амеры на своих гробах на Тигры, Пантеры и прочее. С экипажем из 3х танкистов, потому что не хватает людей, потери высокие, восполнять нечем. Прекрасно зная расклад, что за один вражеский танк они потеряют минимум три своих, если не больше.
Если нам, немцам или японцам они и уступают, то не очень сильно.

+2

699

DzenPofigist написал(а):

Если нам, немцам или японцам они и уступают, то не очень сильно.

ИМХО, это всё-таки ведь не нарратив автора, это личная точка зрения персонажа. Русского персонажа, что автоматически снимает претензии в объективности относительно американского вклада в историю и войну :). Так что проще всего так это и оставить - личное мнение есть личное мнение. У того же Гунзо, скорее всего, мнение другое, их в академии вероятно учили куда больше на американских примерах, чем, например, на советских.

+1

700

H-marine, ок, согласен. Просто считаю, что врагов нельзя недооценивать. А то многие свято уверены, что без биотуалетов и колы не передовой они воевать не будут.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)