NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)-2


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)-2

Сообщений 331 страница 340 из 986

331

KatSSS написал(а):

Где? Классы где? Ударная эскадра разве

Эскадра Майи с эсминцами, эскадра Исэ, Харуна и Киришима тоже чем-то там рулили, личная эскадра Конго. Патрульные эскадры из эсминцев. Подводная эскадра. Ну и Хией. Вам мало? А то, что они стадом ходят - это и есть проблема, ибо не обучены. И как вы их не тасуйте, ходить будут либо стадом, либо по одиночки и воевать сами по себе. Ибо по другому не умеют. Те, кто забивал на всё, будут продолжать забивать, кто ололорашил, будет ололошить дальше.

KatSSS написал(а):

Учебники там всем выдать?

Да! Для начала. А собиратся будут в тактической сети и пусть там обсуждают их после прочтения. Можно ещё записи лекций крутить, если удастся найти. А как вы собрались их учить? Умеете как-то иначе? Соберёте еще одну особоохренительну эскадру, которая вдруг откуда ни возьмись научиться воевать и не тупить в полном составе по щелчку пальцев?

KatSSS написал(а):

Я вас удивлю, но в той же школе учеников вполне себе переводят из класса в класс.

Я вас удивлю, но там ещё и учат, причём по учебникам. И даже в одном классе один класс! А не только переводят учеников из класса в класс в ожидании, когда они вдруг сами по себе станут отличниками.

0

332

DzenPofigist написал(а):

Эскадра Майи с эсминцами, эскадра Исэ, Харуна и Киришима тоже чем-то там рулили, личная эскадра Конго. Патрульные эскадры из эсминцев. Подводная эскадра. Ну и Хией. Вам мало?

Эскадра Майи и личная эскадра Конго - это одно и то же (Майя как раз командовала личной охраной). Резервная Исэ. Ударная Хиэй. Три патрульных эскадры эсминцев (одни номерные, ни одной модели). Всё. Больше никаких соединений во Втором флоте нет (Харуна с Киришимой ничем не рулили по канону, да и Резервная - это авторский произвол). Подлодки вообще не пришей к звезде, Могами и ещё трое тяжелых (пусть будут Тоне и Тикума) тоже болтаются по своему разумению, легкие крейсера кто где (кто типа патрулирует, кто хней страдает).
А теперь нельзя ли услышать, как вы вот этот апупительно организованный флот учить собрались?

з.ы. Собрать учеников в классе и выдать им учебники - это очень новый и очень криативный подход! Жаль результатов никаких не даст =(

0

333

Утречка всем! У меня тут вчера возник вопрос но до компа только сейчас добрался. Внимание, вопрос: Сможет ли сабля Черной Бороды(из ПКМ) управлять кораблями Тумана?

0

334

KatSSS
Заставьте поиграть в ракараблики.

0

335

KatSSS написал(а):

Эскадра Майи и личная эскадра Конго - это одно и то же (Майя как раз командовала личной охраной)

Вообще-то она с пачкой эсминцев торчала в море, вроде бы рядом с Йокосукой, на случай, если Иона сбежит. Конго со своими таскалась где-то отдельно. Потом у неё эсминцев забрали, а саму отправили в помощь потерявшими корабли Харуне и Киришиме. В любом случае, эскадр хватает, сотни эскадр у Конго не имеется и походу и не надо. У неё сотни кораблей наверное не наберётся.

KatSSS написал(а):

Харуна с Киришимой ничем не рулили по канону, да и Резервная - это авторский произвол

На счёт Харуны и Киришимы сам уже не помню. Но вот Исэ эскадрой рулила. Когда Конго её призвала для боя с Ионой (в манге), она как раз была в патруле и прийти своим ходом не успевала.

KatSSS написал(а):

Подлодки вообще не пришей к звезде, Могами и ещё трое тяжелых (пусть будут Тоне и Тикума) тоже болтаются по своему разумению, легкие крейсера кто где (кто типа патрулирует, кто хней страдает).

Представьте себе - патрулируют. Нормальная боевая задача. Блокаду Японии никто не отменял, если что. Да и вообще, мало что ли может быть других дел? Да и для патрулей по разумению туманниц силы вполне достаточные. Одинокие патрульные ведут разведку (та же утопленная в начале манги/аниме Нагара), а эскадры ходят вокруг Японии планомерно размазавшись по периметру, чтобы в случае чего выйти на перехват. Чем Конго в начале и занимается: получив разведданные сначала Такао посылает, потом Харуну и Киришиму, а когда они провалились, начинает гонятся лично со своей эскадрой.

KatSSS написал(а):

А теперь нельзя ли услышать, как вы вот этот апупительно организованный флот учить собрались?

Как и всех, с поправками на технологии и контингент.  Учебники и прочий материал туманницы могут сами прочитать/посмотреть и в разы быстрее человека, так что это самый простой этап, домашнее задание по сути. Проблема найти и отобрать нужное. Чтобы не сильно отвлекать от боевой работы учёба в виртуальном пространстве тактической сети: именно там они будут собираться по две три эскадры за раз (другие выполняют задачи в штатном режиме). Там же и устроить виртуальную симуляцию боевых действий. Идти от простого к сложному: сначала совместные маневры эскадры и война с условным противником, потом виртуальные боевые действия друг против друга (учения, проще говоря), с последующим их разбором. Там можно отрабатывать различные варианты от боя равных противников до 4 ТКР и 10 эсминцев против 2х ЛК, поиск затаившихся подлодок, эсминцы против крейсеров, внезапные атаки неизвестных сил и т.д. и т.п. Апофеоз - реальные боевые учения, оружие на 1/10 (или 1/100, надо просто обозначить попадание) мощности, вместо корродирующих торпед - обычные заряды. Да, это долго, но военному делу в полной мере быстро не обучишься, чай не рядовую пехоту готовим, а морских офицеров. И вот потом, на основании обучения и результатов учений уже можно будет смотреть, у кого что получается лучше и на основании этих данных уже можно будет проводить перераспределение кораблей по эскадрам. По сути упрощенная схема военного училища с поправками на условия.
Найти бы для этих целей настоящих морских офицеров с нужными специальностями, хоть несколько штук, но это уже так, мечты. Хотя есть тут спецы в одной плодке и кое-кто на суперлинкоре :D

KatSSS написал(а):

Собрать учеников в классе и выдать им учебники - это очень новый и очень криативный подход! Жаль результатов никаких не даст

Да ладно? Вас ничему не научили ни в школе, ни в университете (где вы там учились)? Читать, писать и считать самостоятельно дома научились? Очевидно наших курсантов в военных училищах тоже ничему не учат. Как и во всём остальном мире никто ничему не выучился в классе. Я один такой уникальный на всю планету, ага, учился в школе.
На счёт новых и креативных подходов - а они не всегда нужны, часто они нахрен не нужны и только мешают, вместе с креативщиками. И всегда, чтобы их получить, надо найти профессионала в своём деле и редкий талант. Если у вас таких под рукой нет, начинать надо с простого и понятного. Потому что иначе будет дебилизм (последние 20 лет нашей истории вам в помощь).

+1

336

DzenPofigist написал(а):

Вы там не весь Тихий океан минами утыкать собрались?  Ничто не мешает точно так же дождаться прохода патрульных в чистой акватории, либо организовать ложные прорывы для отвлечения внимания. В общем, вариантов хватает. Собственно я не отрицаю пользу минных полей, я пытаюсь понять какие будут на них затраты и какие результаты. Пока что мины больше, чем на сигнализацию не тянут.

Вообще-то уже есть самоустанавливающиеся мины... Выкинут такую с самоля или из ТА и она сама, своим пешком ползет до места...
А если трошки допилить и доработать - так легко представить минное поле, которое по команде само переползает на новое место или меняет конфигурацию...

0

337

Сергей Олегович написал(а):

Выкинут такую с самоля или из ТА и она сама, своим пешком ползет до места...

Да пусть хоть телепортируется до места, какая разница? Минное поле, оно и есть минное поле, и не важно как вы его установили, даже не особенно важно что за мины (это всего лишь частности). Может разумнее всё закидать датчиками, сенсорами, акустическими буями и прочими следящими устройствами?

0

338

Почитал тут весь спор, и понял что все неправы :)
Армия начинается не со званий или с умения воевать. Армия начинается с одного такого понятия, называется - "Приказ" - и именно осознание необходимости подчиняться приказу по тем или иным причинам и является основой армии. Структура может быть любая, практически у любой форму есть существенные плюсы и существенные минусы, но пока все участвующие не начнут подчиняться приказам смысла в той структуре никакого. Невозможно построить вертикаль власти, пока подчинённый будет посылать начальника нафиг и поступать по своему разумению. И никакая структура этому не поможет. Вот скажется Конго, что Начи - адмирал и Харуна и Киришима капитаны первого ранга и обязаны её слушать, так они как сейчас мягко игнорируют Конго, так же будут игнорировать и Начи, да и Остальные корабли эскадры будут не лучше. Вот на что угодно готов поспорить, что линейный или тяжелый крейсер низачто не станут подчиняться лёгкому... Будут просто игнорировать или поступать по своему и т.п. И званиями тут ничего не решишь. Звания это лишь отражение вертикали власти, которая уже построена на основе подчинения приказу. Пока подчинения приказу не будет, будет бардак. В армии во время КМБ, новобранцев тоже учат не как воевать или ещё что полезное делать. Учат подчиняться приказам. Отжиматся по приказу, бегать по приказу, есть и спать и то по приказу. Наряды, физо, распорядок дня, всё служит тому чтобы новбранец привык к тому что надо подчиняться приказу. А для тех, кто артачится и весь из себя такая индивидуальность, существуют те самые наряды, подзатыльники(а может что и покрепче) от сержантов, карцер, наконец даже уголовное и административное преследование имеется (а в боевой обстановке и расстрел на месте может быть за неподчинение). Да даже банальное наказание для всей роты, когда косячит кто-то один, тоже в какой-то мере прививают необходимость подчиняться приказам. И это в современной армии отсутствуют расстрелы, практически отсутствуют физические наказания(вроде как запрещены, хотя врятли совсем без них обходится), а вот ещё лет 100 назад, это было нормой в любой армии мира т.к. без этого приучить к дисциплине и исполнению приказов призывников того времени было нереально. (чучуть другое восприятие жизни и уровень образованности были... Это сейчас расплодились интеллигенты, на которых прикрикнешь - уже психологическое давление. А если сержант подзатыльник отвесит - и всё, моральная травма)
Кроче - тут главный вопрос в том, чтобы найти для туманниц кнут и пряник, при помощи которых им дисциплину и осознание необходимости подчинения и точного исполнения приказов привить можно. (У меня кроме нескольких показательных расстрелов перед строем и в голову ничего не приходит... Ну или те самые наниты в ядро, чтобы шибать болью за каждое неподчинение.) А структура пока не важна - как её не пересобирай мелкое не станет тёплым.
Вот когда будет вертикаль власти, тогда можно будет приказами и звания назначать и должности и вообще много чего можно будет... (Армейская или флотская структуры тут ИМХО всётки не подойдут т.к. рассчитаны на гораздо большее количество личностей в них участвующее. Во флоте структура это не корабли, это экипаж и его взаимодейтсвие между собой и с другими экипажами. А конкретные отряды кораблей набираются обычно под конкретную задачу. Я вообще не припомню чтобы там какие-то ещё постоянные структуры кроме дивизионов подлодок и эсминцев а так же АУГ. Всё остальное свободно тасуется когда и куда кого нужно...)

+7

339

DzenPofigist написал(а):

Да пусть хоть телепортируется до места, какая разница?

Очень большая, если в мине вместо БЧ- торпеда с корродирующей боеголовкой.
Тут и туманнице поплохеет...
Причем сильно.
Другой вопрос, что стоить одна такая мина будет - как целый эсминец времен ВМВ, а то и не один...

0

340

Varlock
Вот именно.
В Гражданскую большевики тоже только тогда начали побеждать, когда закончили с всей этой демократией в армии типа выборов командира и вернулись к единоначалию и четкой вертикали подчинения...
Конго с подачи ГГ может себя хоть адмиралиссимусом назначить и Царицей Всех Галкатических Миров Которую Сапогами Попирают Из Вселенной, только толку от этого, если Харуна с Киришимой откровенно на войну хрен забили и нянчатся с мелкой, а Хиэй и Такао вообще на сторону противника встали, да и остальные что хотят то и воротят...

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel)-2