Т.е. есть у нас канмусу, которые видят все же подальше человека, и с чисто боевыми качествами - так себе - их можно сажать на корабли, самолеты и т.д. наблюдателями вместо радаров, которые в зонах влияния глубинных так и так работать не будут.
Уровни Глубины. (по Kankolle)
Сообщений 731 страница 740 из 997
Поделиться73206-10-2017 01:52:08
"Комар", как уже указано, послевоенный. А здесь действительно возможность канмусу с ракетами. М-8. Боеголовка на 28,8 кг взрывчатки. У"Айовы" в бронебойном Mk 8 19кг, в фугасном-под 70. Но то линкор, а у нас катер.
Дело не в ракетах. Дело в возможности ваншотнуть корабль первого класса из-за горизонта.
И никакие РСы тут не помогут. Будет тот же торпедный катер, только с ракетами. Чуть больше дальность, чуть меньше дамаг.
Поделиться73306-10-2017 02:24:24
Чёт меня торкнуло и представил "Комаров" в ""Альфа". Осколок.". "Мамочка" с тремя "детьми" крошащие толстых издалека. Подозреваю там на эту схему бы облизнулись. Жаль мелкие были бы совсем дурные.
Поделиться73406-10-2017 03:07:20
Добрый вечер, уважаемый Автор! Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Не без интереса ознакомился с дискуссией относительно использования ракетного(реактивного) оружия кораблями в годы Второй мировой. Выскажу свою точку зрения:в этот период(напоминаю, что у Автора ВСЕ канмусу жёстко привязаны ко Второй мировой) корабельные НУРС/РС использовались в двух ипостасях: либо огонь по площадным береговым целям, в первую очередь при поддержке десанта(СССР, США, Англия), либо в виде реактивных противолодочных бомбомётов ("Хеджехог" , нисходящие,подражания и аналоги). Все попытки использовать неуправляемое и управляемое ракетное(реактивное) оружие во флоте в других целях либо осталось на стадии опытных образцов, либо провалилось по вполне объективным причинам. Кстати, сравнение РС М8 (и любого другого РС Второй мировой) со снарядами линкоров (и вообще корабельной артиллерии) несколько некорректно, прежде всего по дальности действительного огня и кучности стрельбы. Опять же, как показал опыт Второй Мировой, даже массированный пуск РС по береговым укреплениям и хорошо окопавшейся пехоте имеет весьма...дискуссионный эффект. Ну и главное - в годы войны подобные установки находились на вооружении тех классов боевых кораблей и катеров, наличие канмусу которых в данной Реальности Автором, насколько я понял, не рассматривается. Если я ошибаюсь - буду очень рад, если Вы меня поправите.
С уважением Старый Блицтрегер
Отредактировано Старый Блицтрегер (06-10-2017 03:14:03)
Поделиться73509-10-2017 05:10:13
Добрый вечер, уважаемый Автор! Добрый вечер,уважаемые коллеги!
Хотелось бы окончательно внести ясность в вопрос о ракетном вооружении канмусу. Прежде всего не следует смешивать понятия "вес боевой части" и "вес заряда ВВ". Для случая с РС М-8 эти цифры составляют соответственно 6,4 и 0,9 кг , для более мощного РС М-13 - 21,3 и 4,9 кг. Для 406-мм корабельного снаряда Mark 7 (л/к типа "Айова")вес заряда ВВ составляет 18,5 кг для полубронебойного и почти 70 кг для фугасного снаряда. Для 380-мм снарядов германских линкоров эти цифры составляют соответственно (вес ВВ) - для бронебойного - 18,8 кг; для полубронебойного - 32,6 кг; для фугасного - 64,2 кг. Для снарядов английской 152-мм корабельной пушки Mark XXIII (основное вооружение английских лёгких крейсеров Второй Мировой) вес ВВ составляет 1,7 кг для полубронебойного и 3,6 кг для фугасного снарядов. Для 138-мм французского корабельного орудия 1929/1934 года эти цифры составляют соответственно 2,4 кг и 4,1 кг. Таким образом снаряд РС по поражающему действию примерно аналогичен фугасному снаряду 127-мм - 152-мм орудий. Учитывая разницу в дальности и точности огня,а также в величине боекомплекта я просто ещё один раз хочу подчеркнуть, почему во время Второй мировой войны РС не принимали на вооружение боевых кораблей основных классов.
Поэтому кроме реактивных противолодочных бомбомётов единственно эффективным ракетным оружием против Глубинных могут являться, пожалуй, только НУРС на вооружении палубной авиации авианосцев -канмусу, прежде(и больше)всего американские HVAR и английские 25-и 60-фунтовые РС, весьма эффективно использовавшиеся против морских целей.
С уважением Старый Блицтрегер
Поделиться73611-10-2017 04:41:46
Добрый вечер,уважаемый Автор!Добрый вечер,уважаемые коллеги!
Имея некоторую склонность к систематизации, решил сделать выборку самолётов, которые могут находиться на палубах и катапультах канмусу. Список прилагается (учтены только серийные машины):
АНГЛИЯ
Блэкбёрн «Рок» - палубный истребитель(очень недолгое время – апрель-май 1940 года – на «Арк Ройал»)
Блэкбёрн »Скьюа» - палубный пикирующий бомбардировщик
Глостер «Си Гладиатор» - палубный истребитель
Супермарин «Уолрус» - корабельная амфибия – разведчик-корректировщик-многоцелевой самолёт
Супермарин «Си Оттер» - корабельная амфибия – разведчик-корректировщик
Супермарин «Сифайер» - палубный истребитель
Фэйри «Суордфиш» - палубный бомбардировщик-торпедоносец (как ни парадоксально, самый устаревший и самый успешный британский палубный ударный самолёт ВМВ; особенно экзотично выглядели эти «авоськи» с подкрыльевыми 60-фунтовыми НУР)
Фэйри «Альбакор» - палубный бомбардировщик-торпедоносец
Фэйри «Сифокс» - корабельный поплавковый разведчик-корректировщик
Фэйри «Барракуда» - палубный бомбардировщик-торпедоносец
Фэйри «Фулмар» - палубный двухместный истребитель
Фэйри «Файрфлай» - палубный двухместный ударный самолёт-истребитель
Хоукер «Си Харрикейн» - палубный истребитель (в значительной мере использовались на «мобилизованных авианосцах» - МАС-и САМ-шипах)
США
Брюстер SBN – палубный разведчик-бомбардировщик
Брюстер F2B «Буффало» - палубный истребитель (нам больше известен по…воздушным боям с финнами в 1941-44 гг, т.к. состоял на вооружении ВВС Финляндии)
Воут SB2D «Виндикейтор» - палубный бомбардировщик (первый американский моноплан-палубный самолёт этого класса)
Воут OS2U «Кингфишер» - поплавковый корабельный разведик-корректировщик (служили и в советском флоте в 1944-45 годах, попав сюда с «Мурманском»/экс-«Милуоки»)
Воут F4U»Корсар» - палубный истребитель-штурмовик
Грумман F3F – палубный истребитель
Грумман F4F «Уайлдкэт»/»Мартлет» - палубный истребитель
Грумман TBF «Эвенджер»
Грумман F6F «Хеллкэт»/»Мартлет» - палубный истребитель
Кёртисс SB2C «Хеллдайвер» - палубный пикирующий бомбардировщик
Кёртисс SOC «Си Галл» - поплавковый корабельный разведчик-корректировщик
Кёртисс SO3C «Симью» - поплавковый корабельный разведчик-корректировщик
Кёртисс SC «Сихаук» - поплавковый/амфибийный разведчик-корректировщик
Дуглас TBD «Девастейтор» - палубный торпедоносец-бомбардировщик (участники знаменитой «атаки смертников» при Мидуэе)
Дуглас SBD»Даунтлесс» - палубный пикирующий бомбардировщик-разведчик
ЯПОНИЯ
Аичи D3A – палубный пикирующий бомбардировщик
Аичи М6А «Сейран» - поплавковый разведчик-бомбардировщик для п/л
Аичи Е13А – поплавковый корабельный разведчик
Аичи Е16А «Дзуйун» - поплавковый крпабельный разведчик
Ватанабе Е9W – поплавковый разведчик для п/л
Йокосука D4Y «Сюсай» - палубный пикирующий бомбардировщик
Йокосука E14Y – поплавковый разведчик для п/л
Мицубиси А5М – палубный истребитель
Мицубиси А6М «Зеро» - палубный истребитель
Мицубиси F1M – поплавковый корабельный разведчик
Накадзима B5N – палубный торпедоносец-бомбардировщик
Накадзима B6N «Тензан» - палубный торпедоносец-бомбардировщик
Накадзима Е8N – ближний поплавковый корабельный разведчик
СССР
КОР-1 – корабельный поплавковый разведчик
Бериев Бе-4 – корабельная амфибия-разведчик
ГЕРМАНИЯ
Арадо Ar 196 – корабельный поплавковый разведчик
Хейнкель Не114 – корабельный поплавковый разведчик (для испанских крейсеров)
ФРАНЦИЯ
Бессон МВ.411 – поплавковый разведчик для П/л
Гурду-Лезер GL.832 – поплавковый корабельный разведчик
Левассёр PL.101 – палубный разведчик
Луара 130 – корабельная летающая лодка-разведчик
ИТАЛИЯ
IMAM Ромео Ro43 – корабельный поплавковый разведчик
ГОЛЛАНДИЯ
Фоккер С-XI-W – корабельный поплавковый разведчик
Все остальные, имевшее корабли с бортовым авиационным вооружением в годы Второй мировой, закупали что-то из этого.
Уважаемый Автор, понимаю, что наступаю на мозоль, но с авиационным вооружением канмусу вопрос надо как-то решать. Даже в составе 91-го эскортного штатное авиационное вооружение имеют "Хьюстон" и крейсара-японки. И если в разборке с местной гопотой авиационное вооружение могли просто не успеть применить, то в будущих серьёзных боях такой номер не пройдёт. Давайте ещё раз подумаем о самолётах для канмусу, хотя я бы свалил всё на "фактор М" - в конце концов, если есть "душа" корабля, почему бы не быть душам пилотов, стартовавших с этих кораблей...
П.С. Очень уж хочется увидеть в действии "Цирк полковника Дулиттла" - и эпизод такой вкусный, и сам полковник больно уж неоднозначная личность...А вместо Токио можно бомбить любой остров, где тусуются Глубинные...
Поделиться73711-10-2017 05:15:14
П.С. Очень уж хочется увидеть в действии "Цирк полковника Дулиттла" - и эпизод такой вкусный, и сам полковник больно уж неоднозначная личность...А вместо Токио можно бомбить любой остров, где тусуются Глубинные...
Смысла нет, это ж была чисто пропаганда, глубинным пофиг ...
Проще отправлять по дюжине заправщиков на один разведчик/бомбардировщик, потому как забравшись выше определенного предела - самолеты в безопасности, т.е. тут вопрос ресурсов.
А корабли - они всегда рискуют, вне зависимости от наличия и количества канмусу.
Поделиться73811-10-2017 05:24:46
Алек Южный
Но ведь хочется увидеть,а? Ночь,океан,идущий 20-узловым ходом "Хорнет" и взлетающие на последних сантиметрах взлётной палубы "Митчеллы"....Кстати, сколь мне не изменяет память, фильм "Битва за Мидуэй" именно этими кадрами и начинается...
А что до пропаганды - так и налёты полковника Преображенского на Берлин тоже были такой же пропагандой. Просто есть в жизни моменты, когда пропагандистский эффект важнее реального урона врагу...
С уважением Старый Блицтрегер
Отредактировано Старый Блицтрегер (11-10-2017 05:31:33)
Поделиться73911-10-2017 05:46:52
Но ведь хочется увидеть,а? Ночь,океан,идущий 20-узловым ходом "Хорнет" и взлетающие на последних сантиметрах взлётной палубы "Митчеллы"....Кстати, сколь мне не изменяет память, фильм "Битва за Мидуэй" именно этими кадрами и начинается...
А что до пропаганды - так и налёты полковника Преображенского на Берлин тоже были такой же пропагандой. Просто есть в жизни моменты, когда пропагандистский эффект важнее реального урона врагу...
Какие Митчеллы?
Авианосная и прочая авиация канмусу отсутствует у автора и нет данных для предположений, что и как.
А в обычной авиации никаких раритетов времен ВМВ давно нет - их и мало, если не считать Каталин, да и проигрывают они современным специально спроектированным...
>>А что до пропаганды - так и налёты полковника Преображенского на Берлин тоже были такой же пропагандой
Ну да.
Массовые налеты имели смысл, а эти рейды - пропаганда.
>>Просто есть в жизни моменты, когда пропагандистский эффект важнее реального урона врагу...
Глубинным пофиг, а своему населению в голову слишком нагло сврать - чревато.
Да и расход ресурсов великоват.
Проще придумать эти рейды, снять и показать.
Виртуальность и информационные технологии рулят.
Отредактировано Алек Южный (11-10-2017 05:50:07)
Поделиться74011-10-2017 06:22:28
Вопрос к Автору: а канмусу могут навешивать вооружение, которое было разработано, изготовлено несколько опытных образцов, но не использовано?
Отредактировано orc4554 (11-10-2017 06:22:51)