NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle)


Уровни Глубины. (по Kankolle)

Сообщений 921 страница 930 из 997

921

Добрый всем вечер!

Позволю себе несколько отклониться от темы нашего обсуждения и публично заявить следующее
- Я являюсь читателем и почитателем данного форума с 2010 года , с первых глав и комментариев к "Чтобы выжить". И прекрасно понимаю, сколько трудов и нервов затратили Командующий и другие Отцы-основатели, беспощадно изгоняя откровенное хамство, нежелание слушать кого-то , кроме себя, навязывание Автору свои влажные мечты любой ценой, агрессивную безграмотность и завистливую бездарность, тупую ксенофобию, это омерзительное желание - что-то квакнуть,а там трава не расти, в конце концов просто родимую дурь. Если угодно, был именно навязан стиль позитивной дискуссии и уважения к оппоненту и просто к читателям и посетителям форума. Зато все усилия стоят результата - я заглянул на пару схожих форумов и вылез оттуда как из болота или сортира...Поэтому прошу принять искреннюю благодарность всем людям, принявшим участие в становлении и развитии  NERV

С уважением Старый Блицтрегер

Отредактировано Старый Блицтрегер (24-10-2017 06:42:58)

0

922

Вопрос с ПВО крайне темен еще и потому, что автор так ничего и не решил, точнее не сказал, про авиацию.
Кстати, все корабли, так или иначе воевавшие во время ВМВ получали кучу зениток, только толк не у всех был.
С ПЛО и вовсе печально - сколько и у кого были АСДИКи?
Тут, вроде и Россия, и Япония со свистом пролетают, как и в плане ПВО и локаторов, но уверенности полной нет.

Старый Блицтрегер написал(а):

где, в каком месте у СССР/России в годы ВМВ маленький флот?

Озвучьте, пожалуйст,а количество тяжелых кораблей пост ПМВшной постройки: дредноуты, сверхдредноуты, тяжелые и линейные крейсера, просто крейсера кроме легких (легко-тяжелых) пр. 26 и 26 бис...

4 ЛК типа Севастополь
1 ЛК HMS Royal Sovereign (1915)  типа Ривендж, С 1944 по 1949 годы служил в советском ВМФ, в котором носил имя «Архангельск».

1 ТяжКР Петропавловск/Таллин, он же Лютцов (Lützow) 1939 тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер».

6 КРЛ / ТяжКР пр. 26 и 26-бис, хотя их относят к тяжелым, современнее и сильнее или равны многим современным им вашингтонски.

3 КРЛ типа Светлана - заложены перед ПМВ

7 Лидеров.

И это, похоже все, от слова совершенно, кроме эсминцев.

Для сравнения, у Германии:

4 ЛК: 2 типа Бисмарк и 2 типа Шарнхорст.
2 Бр типа Дойчланд

Тяжелые крейсера
3 типа Дойчланд (карманные линкоры)
4 типа «Адмирал Хиппер» - как Петропавловск/Таллин

6 КРЛ.

0

923

Алек Южный

2 Бр типа Дойчланд
Тяжелые крейсера
3 типа Дойчланд (карманные линкоры)

Во-первых, "карманные линкоры" - это никак не крейсера(даже тяжёлые),недаром немцы обозвали их так экзотично - "броненосцы",  и у Вас они явно сдублированы. Во-вторых - а что, эсминец-нынче не корабль? Несколько странный взгляд на корабли этого класса. По малой мере у Автора никаких уничижительных пассажей в адрес эсминцев я не заметил . В третьих, ни "Петропавловск"(как практически несамоходный корабль) , ни "Архангельск" как исконно и посконно британский линкор - я не учитывал. И что?? Это как-то обесценивает значение советского флота именно в приложении к канмусу???

С уважением Старый Блицтрегер

0

924

Старый Блицтрегер написал(а):

Во-первых, "карманные линкоры" - это никак не крейсера(даже тяжёлые),недаром немцы обозвали их так экзотично - "броненосцы",  и у Вас они явно сдублированы.

Тяжёлые крейсера типа «Дойчланд» — тип тяжёлых крейсеров Кригсмарине времён Второй мировой войны. Всего было построено 3 единицы: «Дойчланд» (Deutschland), «Адмирал Шеер» (Admiral Scheer) и «Адмирал граф Шпее» (Admiral Graf Spee)
тип «Дойчланд» (броненосцы):    «Шлезиен», «Шлезвиг-Гольштейн»
К появлению карманных линкоров одноименный основатель типа броненосцев успел покинуть состав флота. Броненосцы - они еще ПМВшные...

Старый Блицтрегер написал(а):

Это как-то обесценивает значение советского флота именно в приложении к канмусу???

Я говорю, что и вообще кораблей, тяжелых, мало, и они не очень сильные.

0

925

Старый Блицтрегер написал(а):

Это как-то обесценивает значение советского флота именно в приложении к канмусу???

Скорее это показывает, что отечественным канмусу кровь из носу нужны тяжёлые корабли.
Германия-то что, Германия лидер Евросоюза и Англию под боком имеет. Уж как-нибудь смогут оборонить Европу совместными силами. Ещё другим странам, типа Японии, подлодки и крейсера в аренду сдавать будут.

А РФ и СНГ - образования крупные, только эсминцев с подлодками им недостаточно.
Нужны ядра для ордеров, нужны линкоры и крейсера... А их мало и половина - модернизированное царское наследство.
Ни с Англией, ни с США не сравнить. У тех ещё авианосцев хватает и в эсминцах тоже никак не уступят.

Вот поэтому возможность заиметь канмусу недостроенных кораблей - манна небесная для наших. И плевать, что немцы, англичане, американцы, японцы и прочие тоже получат свои недострои, которых у них довольно много накопилось.
Главное, что у нас появляются весьма совершенные корабли, которые позволят... да многое позволят. и маневрировать силами гибче, и оборонять берега надёжнее, и даже помогать кому-то ещё, участвовать во флоте ООН или ещё что-то.

Отредактировано Т-12 (24-10-2017 07:38:48)

0

926

Алек Южный

Да, с тяжёлыми крейсерами немного запутался  - то, что у немцев крейсерская "бесславная девятка", конечно помню, но к чему Вы тяжёлые крейсера "карманными линкорами" обозвали? Это меня и смутило. "Карманники" - это именно броненосцы.

Т-12
Так поэтому и в каноне, и у Автора существует Объединённый флот, в этом вся и фишка...Не каждый за себя, а вместе против Глубинных. А вариант с применением канмусу друг против другая, уж простите, не рассматриваю от слова "совсем", ибо мне это неинтересно. И в этих дискуссиях я,с Вашего разрешения, не участвую.

С уважением Старый Блицтренер..

0

927

Старый Блицтрегер написал(а):

Не каждый за себя, а вместе против Глубинных.

Тем не менее я вряд ли поверю в то, что державы обделяют себя, не оставляют большую часть лучших кораблей в своём подчинении и у своих берегов. Чтобы реагировать на угрозу, не дожидаясь, пока в ООН раскачаются.
К тому же наверняка есть всякие подводные камни, например, квоты на поставку кораблей в ООН.
И их недовыполнение будет бить в том числе (вернее, в основном) политически. Быть аутсайдером не очень-то хорошо.
Может быть, с приходом Глубинных человечество и сплотилось, но Холодная война вечна как мир. Просто теперь у основных её разжигателей нет времени и возможностей устраивать локальные эпидемии демократии по всему миру, приходится вот только Южную Америку окучивать.

Это США могут направить внушительные силы и не сильно обеднеть при этом. Англичане аналогично.
Это немцы могут буквально завалить мир подлодками и все равно иметь у себя достаточно сил.
Даже японцы могут со своего "третьего в мире флота" выделить парочку полноценных эскадр. Понты дороже денег, тем более что по канону с ресурсами у них беда - пусть, дескать, ООН японок кормит, он богатый. И вообще они под боком у России, северный варвар сосед поможет, если что.

А мы так не можем. Если эсминцев можно отправить довольно много, то с крейсерами у нас туго. С линкорами ещё туже. А авианосцев вообще нет.
Большая часть тяжёлых кораблей устарела, придётся брать броненосцы РЯВ и немодернизированные корабли ПМВ, потому что ПМВ-модернизированных и построенных в 30-х годах кораблей-ВМВ - не хватает. И даже с кораблями времён покоренья Крыма - не хватает, чтобы хоть как-то прикрыть 1\6 суши.
Ещё соседи лезут с просьбами о помощи, китайцы, корейцы, и хитрые японцы тоже. Да даже Австралия, которая будет стараться тянуть одеяла со всех, у кого есть флот.

Так что, конечно, объединённй флот под эгидой ООН - это хорошо, но он тоже растянут по всему шарику. И вечно мотается то туда, то сюда в стиле пожарной команды. Поэтому своя рубашка ближе к телу - какие-то силы страны-участницы будут иметь в единоличном подчинении.
Сложность в том, что у нас этих сил не очень много, а вот ТВД в переизбытке. Всеми океанами омываемся. Глубинники же не НАТО, они непредсказуемы. Могут атаковать в любом месте, или в нескольких сразу. Ядерных зарядов не несут, зато их очень дохрена, простите за неровный почерк :)
Поэтому я и говорю - кровь из носу нужны корабли. Чтобы хоть как-то развязаться и с ООН, и с охраной себя.

Отредактировано Т-12 (24-10-2017 08:12:32)

0

928

Т-12 написал(а):

не дожидаясь, пока в ООН раскачаются.

Мнэээ...
Меня терзают смутные сомнения, что ООН этого мира сильно похожа на нашу ООН.
;)

По части распределения канмусу и плюшек выделяющим, надо понимать, что Япония, фактически, платит ими за сам факт своего снабжения.
Да, это все конечно имхо.
И Британия - аналогично.
Я к тому, что в новом мире мало хотеть купить, надо что бы тебе не продавали по цене вдесятеро против прочих, и даже так - что бы продали вообще. Почитай все ресурсы стали стратегическими.
Так же я исхожу из того, что канмусу UK, к примеру, могут причесать побережье Франции не хуже глубинных, но и дальше них - не зайдут. Т.е. Англия получает выжженые земли, которые надо еще и от глубинных защищать. Т.е. смысла нет. При том, что Франция, Германия, Россия, Италия и прочие, до кого по суше можно дойти;)) может и их канмусу по шее надовать, и попробовать, хоть и с трудом, пересечь Канал и вторгнуться на Остров, на котором остановить войска будет просто нечем. Хотя это вариант совсем уже того, на крайний случай. Но как угроза - вполне действенен, потому что выполним.

У России же есть Балтика, которую зачистили и она играет роль лягушатника.
Аналогично и с ЧМ, как и Азовским - горло затыкается, акватория зачищается.
Севера - мелкие окраинные моря хоть и холодны, это глубинные любят, и малосолены - а вот это нет.
Кроме того, по берегам мало населения и поселений, т.е. глубинным разве что мусор подъесть, и все.
Но лучше, конечно, автора потрясти, потому как он и мелких, но страшных северных химе поминал, и то, что никто не знает, что именно творится подольдами...
Имхо - малосоленая вода, мелководье, и мало людей.

0

929

Алек Южный написал(а):

Меня терзают смутные сомнения, что ООН этого мира сильно похожа на нашу ООН.

Ну да, на ООН надейся, а сам вооружайся... ;)
...
Да какая там надежда - вооружайся до зубов, спасение утопающих, как известно... От этой всемирной говорильни пока добьёшься резолюции, глубинники всю Антарктиду до Урала сожрут.

Алек Южный написал(а):

Япония, фактически, платит ими за сам факт своего снабжения.

Я и говорю - Япония получает снабжение, а её канмус ещё и ООН кормит.
Израиль плачет, видя такой безукоризненный гешефт! Два гешефта!! http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif
Да ещё небось японцы стараются, чтобы ООН их корабли от Японии далеко не уводило. Где-нибудь около Австралии держало. Тройной гешефт, евреи в обмороке!
И это если Россию не вспоминать, к которой в случае чего "желтолицые черти"(с) немедленно кинутся в ноги с криком "памагите!!".

Алек Южный написал(а):

Британия - аналогично.

А у них до Европы два плевка, Ла-Манш перекрывается легко, а за снабжение уж заплатят фунтами. Или промпродукцией.
Так же это повод не слишком оголять свои флоты (типа не токмо себя, ещё Исландию прикрываем) и даже тянуть из ООН какие-нибудь пособия и молоко за вредность.
Ну и вообще они в Евросоюзе, так что три шкуры с них драть не будут.

Алек Южный написал(а):

канмусу UK, к примеру, могут причесать побережье Франции

Во-первых, они все Евросоюз.
А во-вторых, у Франции тоже канмусы есть. Ну и немцы тоже не останутся в стороне.
В общем, не то чтобы британцам по шее надают (это само собой), просто они могут даже не успеть французов причесать и ультиматум поставить. Таки профита не ожидается совсем, зачем рыпаться? И так хорошо кормят :)

Алек Южный написал(а):

выжженые земли, которые надо еще и от глубинных защищать.

А зачем глубинным выжженные земли? Там же кушать нечего.

Алек Южный написал(а):

Но как угроза - вполне действенен

Пять ядерных боеголовок, решающих британский вопрос - угроза, выполнимая за полчаса :) И не надо никого никуда гонять.

Алек Южный написал(а):

Балтика, которую зачистили

Алек Южный написал(а):

ЧМ, как и Азовским

Да, но силы на себя всё равно отвлекает. Даже если это дедушки с РЯВ - резервы-то меньше становится.
А их ещё в ООН отсылать, и только попробуй втюхать туда казематных пенсионеров, засмеют и дерьмом обольют из ведра со всех СМИ. Нет, будут требовать лучших тяжей. А сами посылать кого придётся, двойные стандарты же.

После этого ещё ТОФ формировать, Северный вообще круто наращивать придётся, никто ж не знает, чего от тамошних глубинников ожидать. На Средиземке и Красном присутствовать в количестве. С дружескими визитами и конвоями ходить куда угодно, причём по закону подлости это будут самые глубинно-населённые куски мирового океана. Но наши всё превозмогут, изобретя уникальный перк "разрыв тельняшки на груди 6-го размера". Глубинницы тонут от зависти, эсминцы забывают, чо вообще хотели ;) ;)
В общем, будет трудно...
Соседей, опять же, обеспечивать, потому что у китайцев, корейцев, вьетнамцев, индийцев и СНГ с флотом вообще слёзы, а хочется. Японцы фигу покажут, не любят они прочую Азию, а прочая Азия ненавидит их. На ООН соседи не полагаются, США тоже не по нраву, остаёмся мы...
Ещё, поди, арабы, евреи и даже турки примазаться пожелают. НАТО же не осталось, куда им теперь? Только метаться между Европой и нами, как в проруби.

Вот и думаю теперь... Неужели даже знаменитые "поповки" в походы ходить будут? Прямо смех сквозь слёзы.

Отредактировано Т-12 (24-10-2017 09:34:58)

0

930

Т-12 написал(а):

Ну и вообще они в Евросоюзе, так что три шкуры с них драть не будут.

Какой, биии...ииип!!!, евросоюз в новых условиях по старым то правилам?

Опять же и UK, и Франция, и Гансы - они все имеют друг к другу претензии, пусть и неозвученные, но и старые, и новые - разные.
Бритам определенно припомнят их вековое хитрожопие и использование особенностей своего местоположения...
;)

Т-12 написал(а):

Пять ядерных боеголовок, решающих британский вопрос - угроза, выполнимая за полчаса :) И не надо никого никуда гонять.

Они сами имеют немного.
И, канмусу, которые станут "кровниками" - ну нафиг, желающих воспользоваться будет куча.
Это тот случай, ну как с КНДР - вроде и могут прибить, но пока овчинка выделки не стоит, определенно.
Особенно канмусу, и текущие, и потенциальные будущие - это полудюжиной нюков не решить, а всерьез выжигать Британию - тот еще геморой.

Т-12 написал(а):

А их ещё в ООН отсылать, и только попробуй втюхать туда казематных пенсионеров, засмеют и дерьмом обольют из ведра со всех СМИ. Нет, будут требовать лучших тяжей. А сами посылать кого придётся, двойные стандарты же.

Вы, похоже, сильно неправильно понимаете, что такое новая ООН.
Это и сейчас весьма узкий междусобойчик в лице СовБеза, только на ООН сейчас те же США и около болт забили - у них блокирующие голоса.
Силой же им поперек вставать - сами понимаете;)

А в новом мире:
1 - Россия и США. Их практически невозможно принудить к чему бы то ни было даже силами всего прочего мира. У России - ресурсы, промышленность и автономия, и ОМП. У США - тоже, хоть и поменьше, но еще и куча канмусу, минусом - оторванность от прочего мира.
2 - Британия и Япония - новые полюса силы, пусть и уязвимые - сила в канмусу, уязвимость в островном положении, вкупе с сильной (и по качеству и по количеству)  неавтономностью (выжить, пусть и хреново, можно, но не с глубинными же под боком, да и кто согласится так жить?
3 - Германия и Франция - вес есть: и экономика, и канмусу, но и Россия близко, тут не заерепенишься, пальцы не погнешь, ну и топливо, и все такое прочее...
4 - Испания и Италия - те же яйца, только и труба пониже, и дым пожиже, да и опыт с практикой войны и борьбы - отсутствуют.
5 - Австрия и Венгрия - сколько-то канмусу наберут, но экономика самая обычная, сами не под ударом глубинных, если что - справятся своими силами - совещательный голос.
6 - Все прочие;))
Их, похоже и спрашивать, даже для вида - не станут.
Все решается первыми тремя парами, точнее двумя, но у третьей - сильный голос.

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle)