 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.
Alexah
Первый поцелуй - 1976 год, лето, город Химки (Левобережное), летний пионерский лагерь, девочка Марина. Сердце ёкнуло...
Катастрофа Шаттла, 1986 год, прямая трансляция - и сердце ёкнуло, и очень жаль людей.
И...?
С уважением Старый Блицтрегер
П.С. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. У нас с Вами слишком разные исходные позиции...
Отредактировано Старый Блицтрегер (07-02-2018 00:34:06)
Мимо.
Обитатели городка для Виктора НЕ "япы". Они - ЛЮДИ. ...ВПРОЧЕМ - как и ТФ. (!)
И огорчение должно интерпретироваться НЕ как "робот не должен убивать человека", и НЕ как "я предал своих (биологический вид)" - ни в коем случае! ПРАВИЛЬНЫЙ ответ имеет такой вид: люди не должны убивать людей.
Мы хорошо знаем, что это фантастика.
Б-м реалистичный вариант этого лозунга
*Не убей ближнего своего совсему уж без причины*
При этом судьба дальних обсуждается в третью очередь, потому что в первую и вторую обсуждается судьба *своих*.
Да, со временем нравы мягчают, да, сейчас многие в понятие *своих* начинают включать и малознакомых дельфинов - но довольно бессмысленно расчитывать, что все люди разом перекуются в святых. Такое всоприятие людям не свойственно - а при последовательном рассмотрении порождает массу дурацких вопросов вида *какого фига ты страдаешь от ожирения, если дети в африке голодают*
Возвращаясь к теме рассмотрения.
С т.з. ГГ мир сейчас делиться на
Я | ближний круг (Конго, Сима, Акаси) - те, с кем он постоянно общается | средний круг (Макие, её сокамерницы, подопечные-штрафники) - те, с кем он иногда общался и установил какую-никакую эмоциональную связь | внешний (флот Конго) круг (кто-то, ассоциированный с ближним и средним кругом) | чужие (остальной туман, люди) | потенциальные оппоненты (401-я с гоп-компанией, потенциально - кто-то из тумана и людей)
Для того, чтобы перейти из чужих в хотя бы во внешний круг нужна ассоциация с кем-то, с кем у Виктора есть эмоциональная связь, без этого смерть такого человека за кадром будет восприниматься бастрактно-отвлеченно. Другое дело смерть в кадре - тут включается эмпатия и человек поневоле примеряет эту судьбу на себя.
Просто сравните свою реакцию на сухую констатацию "такому-то дали по яйцам" и на соответствующий ролик, где человек падает, стонет и дрыгается. Вот здесь то же самое. Опять же, одно дело узанать "умер вася пупкин из усть-урюпинска" и другое дело, когда умирает "дядя Коля из соседнего подъезда, мы с ним по выходным в карты играли" (и совсем третье - когда умирает человек у тебя на руках) степень эмоционального вовлечения сильно разная.
Другое дело, что запрет на убийство, в том числе опосредованное, в нас вбивают давно и основательно, и с этой точки зрения сам факт убиения кого-то ГГ вряд ли понравится. Но это скорее из области этикета, т.е. "так не принято", а не "ужас-ужас, какое чудовище". Тем более, что Конго и есть чудовище, эмпатию(сопереживание) она для себя только открывает.
Alexah
У меня сердце не ёкало. Ни от поцелуев ни от чего-то ещё не связанного с РЕЗКИМ выбросом адреналина (испуг или неожиданная большая физическая нагрузка). Но когда живьём расчленяли "вторую маму" - в голове пекло, и дыхательные спазмы были. Падение башен-близнецов - трансляция в записи. Ощущение, что что-то обрывается внутри. А когда сообщения с фронтов ЛДНР - хотелось сглатывать.
Реакции бывают - разные.
Могу ещё посвпоминать. Вам для чего?
Другое дело, что запрет на убийство, в том числе опосредованное, в нас вбивают давно и основательно, и с этой точки зрения сам факт убиения кого-то ГГ вряд ли понравится. Но это скорее из области этикета, т.е. "так не принято", а не "ужас-ужас, какое чудовище". Тем более, что Конго и есть чудовище, эмпатию(сопереживание) она для себя только открывает.
Мимо.
Именно "Люди не должны убивать людей". И только ПОСЛЕ - уточнения про нюансы и ситуации. Потому как Виктора - насколько я понял характер этого персонажа - заботит прежде всего ТФ (Вы и сами с этим согласны). Так вот - ненужные убийства Он пытается предотвратить НЕ столько из любви к обитателям берега. А из расчёта на становление личностей аватар ТФ. Чтобы уже они, если станут людьми в широком смысле этого слова - по возможности не несли на себе Каиновой печати.
Гуманизм ТФ нужен не Хомо сапиенсам. Он нужен прежде всего самим ТФ, если они разовьются в людей.
Отредактировано Павел178 (07-02-2018 00:42:35)
Чтобы уже они, если станут людьми в широком смысле этого слова - по возможности не несли на себе Каиновой печати.
Вот верно сказано, и не добавить ничего.
Одно дело - честно воевать с военными, то есть людьми, чья профессия в том, чтоб убивать врагов и производственный риск в том,что могут погибнуть сами.
И совсем другое дело - геноцид безоружного населения.
Если в первом случае воюющие стороны потом могут найти общий язык.
То второе никогда не прощается.
И срока давности у таких преступлений нет.
И если даже кажется, что забыто - потом все равно вылазит и вспыхивает...
Как вон евреи, которые охотятся за нацистскими преступниками до сих пор....
Уважаемые, давайте я лучше тут награфаманю. А то вы как-то не в ту степь ударились, простите.
Самое досадное, что глава банды здесь отсутствовал. А без уничтожения Омахи операцию нельзя было считать законченной. Какой смысл в уничтожении рядовых единиц, если командование останется? Людей миллионы, так что восстановить численность «якудза», набрав новых ботов, ему труда не составит.
Вообще-то была ещё одна возможная точка местонахождения Омахи – небольшой комплекс зданий на окраине города, значившийся в полицейском архиве как «семейная резиденция». Но отправляться ещё и туда… А если и там его нет? Впрочем «резиденцию» всё равно необходимо уничтожить. Тем более сопутствующие потери в данном случае будут совсем невелики – сотня-две единиц. То есть... нет, никаких сопутствующих потерь! Это будет элемент психологической войны, точно рассчитанный. Да, именно так! Адресное воздействие.
Откровенно довольная результатом комплексного анализа ситуации, Конго сама себе кивнула.
В этом случае никто не посмеет упрекнуть её даже в малейшем отступлении от базовых директив. Ведь в соответствии с декларируемой самими людьми системы управления, всей этой нелепой «выборной демократией», под концепцию адресного воздействия подпадает ВСЁ население Японии, будучи прямо ответственным за само существование «клана якудза». Так что она, наоборот, проявляет достойные флагмана Тумана сдержанность и расчёт, устраняя угрозу точечным ударом, вместо тактики тотального террора.
И не надо лично бегать по этому проклятому городу! Только необходимо убедиться, что удар будет результативным.
Подобрав с пола выроненное кем-то из бандитов примитивное устройство связи, Конго протянула его вычисленному «лидеру», приказав:
- Звони.
- Ч-что?
- Звони.
- А… кому?!
- Своему командующему… - она на мгновение запнулась, перебирая список используемых людьми обозначений руководства, – оябуну.
- Да, сейчас… сейчас… - едва не выхватив у неё бандит торопливо затыкал пальцами в сенсорный экран, набирая номер. – Господин Ома…
Отследив звонок и сопоставив акустические параметры ответившего абонента с найденным во всё той же полицейской сети образцом, Конго едва заметно улыбнулась, сбрасывая «Симакадзе» геоотметку и данные по конфигурации залпа.
Вот теперь, действительно всё. Операция завершена. Осталось эвакуировать аватару, а вторым рейсом вывезти ботов. Как раз они здесь закончат.
Резко развернувшись, она направилась к выходу. Проходя мимо блокирующего дверной проём бота, отдала короткий приказ, и механическое насекомое с тихим шелестом поднялось на ноги, переходя из режима ожидания в активную фазу. Повело украшенной антеннами сенсоров головной частью, потратило долю секунды на выбор инструмента, и, активировав силовые резаки, двинулось к сбившимся в кучу людям.
. Так вот - ненужные убийства Он пытается предотвратить НЕ столько из любви к обитателям берега. А из расчёта на становление личностей аватар ТФ. Чтобы уже они, если станут людьми в широком смысле этого слова - по возможности не несли на себе Каиновой печати.
Мвахахаха.
Павел понимаете в чем дело. У человека, условно, может быть три причины кого-то не убивать.
1) это не выгодно, потому что отрицательно скажется на моих возможностях
2) это неприятно, потому что я этому человеку сочувствую.
3) это стремно, ибо так не принято.
Так вот, вы пропагандируете "так не принято". Оно может и не принято, но с точки зрения развития личности это скорее плохой мотив, чем хороший. Тем более, что Конго как раз сама решает, что принято, ибо она - лидер своего флота, и на чье-то мнение может вполне обоснованно наплевать.
Отредактировано permeakra (07-02-2018 01:51:30)
KatSSS
Флагман второго флота Тумана растёт на глазах 
.
В этом случае никто не посмеет упрекнуть её даже в малейшем отступлении от базовых директив. Ведь в соответствии с декларируемой самими людьми системы управления, всей этой нелепой «выборной демократией», под концепцию адресного воздействия подпадает ВСЁ население Японии, будучи прямо ответственным за само существование «клана якудза». Так что она, наоборот, проявляет достойные флагмана Тумана сдержанность и расчёт, устраняя угрозу точечным ударом, вместо тактики тотального террора.
Если Конго дойдёт до понимания того, что уничтожение "командования якудза" ничего не даёт (бо свято место пусто не бывает) человечеству будет проще утопиться самому.
Хотя, ПМСМ, раньше придёт понимание, что приведший на место уничтоженного бандит, её человека будет десятой дорогой обходить.
Отредактировано Степан (07-02-2018 02:35:33)
KatSSS
Как бы Виктору таки не пришлось рсплакаться. Только уже от умиления/радости.
Так вот, вы пропагандируете "так не принято"
НЕТ.
Не "так не принято". Бессмысленные убийства нерациональны. Особенно - убийства своих. А ТФ как раз и ДОЛЖНЫ "очеловечиться". В этом суть. Иначе так и дальше будут моральные чудовища по океану рассекать, что противоречит сути произведения. Да и для для человечества неконструктивно (ну... это если мы "играем за" человечество).
То есть данный тезис "убивать нехорошо" - служит вполне конкретной и прагматичной цели: облегчить очеловечивание ТФ. Всё. (*)
Тем более, что Конго как раз сама решает, что принято, ибо она - лидер своего флота, и на чье-то мнение может вполне обоснованно наплевать.
А на это наплевать уже Виктору. У него свои мотивы и цели с целями и мотивами Конго... скажем так - несовпадающие. И Он упорно тащит Её дальше по выбранному им пути.
* П.С. Конечно не всё. Это ещё и избавляет "первый поцелуй" от горького привкуса. Или вообще - позволяет этому самому первому поцелую случиться.
П.П.С. Вспоминаем что говорила про наказание Мать Кан-Кендарат.
Отредактировано Павел178 (07-02-2018 03:01:35)
Хотя, ПМСМ, раньше придёт понимание, что приведший на место уничтоженного бандит, её человека будет десятой дорогой обходить.
Вот именно. Операция-то проводится с целью своего человека обезопасить, а не преступность искоренить. Последнее ей вообще по барабану, ибо Адмиралтейским кодом не регламентируется от слова "никак".
Не "так не принято". Бессмысленные убийства нерациональны.
Неоправданные убийства вредны только если есть механизм, за них так или иначе наказывающий. А его в случае туманниц нет. И не может быть.
Единственное, что туманницам может быть нужно от людей в целом - это интернет и контент из него (и то, годного для потребления контента в сети не так много). Любые убийства, пока они не нарушают наполняемости интернета - может и нерациональны, но не имеют для туманниц сколь-либо негативных последствий.
Поэтому да, ГГ не хотелось бы, чтоб туманницы убивали людишек - вот только у туманниц нет, совсем нет *рациональных* причин себя в этом ограничивать. И вряд ли ГГ их придумает.
Отредактировано permeakra (07-02-2018 03:38:19)
Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.