Задача у нее какая ? Если обезопасить Виктора: нейтрализовать непосредственных участников нейтрализовать тех кто получил приказ о поиске/захвате пройти по цепочке до самого главного Установить откуда ему поступила информации о Викторе. Установить кому эта информация была передана.
нейтрализовать непосредственных участников - выполнено. нейтрализовать тех кто получил приказ о поиске/захвате - выполнено пройти по цепочке до самого главного - выполнено. Установить откуда ему поступила информации о Викторе. - выполнено Установить кому эта информация была передана. - С чего вдруг? По последнему пункту: вертикаль Тумана замыкается на Командире (Флагмане). Всё. Дальше инстанций просто нет. Нет генеральных и верховных штабов, нет союзных частей и братских структур. Ликвидация флагмана полностью закрывает вопрос. Если, конечно, данные не ушли в так сеть, тогда надо уже ликвидировать ВСЮ популяцию. В любом случае допрос самого главного абсолютно бессмыслен.
Ух ты! Вы взяли новую высоту: теперь Вам доступно чтение мыслей. Моих и ещё ряда людей, которых Вы отчего-то называете "местными".
Восприятие предмета как правило очень хорошо так протекает в прямую речь субъекта, так что каких-то особо чудесных навыков тут не требуется. Я, правда, только учусь, и с переменным успехом, но все же не рокет сайнс.
Павел178 написал(а):
. И если БЫ Вы внимательно прочитали 3 раза по 100 страниц обсуждений предыдущих частей (или Вы будете утверждать, что сделали это?
Два свитка из трех - прочитал. В общей сложности, если считать здесь, на СИ и на ФБ я прочитал от трети до половины обсуждений, вроде бы.
То, что Кот не хочет ни в науку, ни в нелюдскую психологи, он уже показал весьма наглядно, поэтому как оно должно бы быть в тексте, я уже не говорю - это бессмысленно и бесполезно. Я могу влезть, если люди в обсуждении несут какой-то бред с точки зрения известного мне с целью подкорректировать (ну и самоутвердиться, да) и пожалуй войти в раж, если бред продолжается (с чего мое участие в крайнем сраче и началось).
Поэтому ваш пассаж
Павел178 написал(а):
В этом произведении она решается легко и непринуждённо.
не в кассу.
ладно, поскольку бред вы вроде бы нести перестали, сместившись на обсуждение достоинств/недостатков текста, я пойду отсюда делать дела, бо текст, как уже сказал выше, я не обсуждаю за бессмысленностью этого занятия.
так что каких-то особо чудесных навыков тут не требуется
Так Вы и нечудесных не демонстрируете. Это я не только о моделировании мыслей на основании прямой речи если что.
KatSSS написал(а):
Установить кому эта информация была передана. - С чего вдруг? По последнему пункту: вертикаль Тумана замыкается на Командире (Флагмане). Всё. Дальше инстанций просто нет. Нет генеральных и верховных штабов, нет союзных частей и братских структур. Ликвидация флагмана полностью закрывает вопрос. Если, конечно, данные не ушли в так сеть, тогда надо уже ликвидировать ВСЮ популяцию. В любом случае допрос самого главного абсолютно бессмыслен.
Так о том и речь. Вы же сами утверждаете: ЕСЛИ данные не ушли в сеть. Уйти они могут - от главного. И Вы ещё утверждаете, что его бессмысленно допрашивать?
Вы же сами утверждаете: ЕСЛИ данные не ушли в сеть. Уйти они могут - от главного. И Вы ещё утверждаете, что его бессмысленно допрашивать?
1) Уйти они могут от кого угодно (если уж в теории)
2) Конго вообще-то сеть мониторит как бы. Во-первых. А во-вторых, люди и без того суетятся и брыкаются против Тумана. ГГ - часть Тумана. От слива в сеть что изменится? Суетится и брыкаться больше будут? Или всей толпой ГГ ловить в море кинутся? Так что Конго просто долбит по голове непосредственно виновных. С какого перепуга она должна ещё следствие затевать?
А во-вторых, люди и без того суетятся и брыкаются против Тумана. ГГ - часть Тумана. От слива в сеть что изменится?
Откуда я-то знаю? Это ведь ВЫ писали, что...
KatSSS написал(а):
Если, конечно, данные не ушли в так сеть, тогда надо уже ликвидировать ВСЮ популяцию.
KatSSS написал(а):
Так что Конго просто долбит по голове непосредственно виновных.
То есть главгад решил мочить Виктора просто по своей главгадской сущности? И больше ничего Конго знать не положено? Или, может быть, Она уже всё знает об устройстве человеческого общества? (Но тогда - почему не предусмотрела покушения на Виктора?)
И больше ничего Конго знать не положено? Или, может быть, Она уже всё знает об устройстве человеческого общества?
Я собствено вообще не понимаю, какую информацию вы требуете. Ситуация предельно проста и понятна: Флот Якудза (флагман Омахи-доно), охренев до полной потери берегов, начал боевые действия, подло атаковав единицу Второго флот с идентификатором "Виктор Рокин". За что охреневший флот требуется выпилить. И за то что охренели и дабы другим неповадно было. Всё. С какого перепуга Конго должна устраивать политический детектив и выбивать с этого Омахи признание в сливе информации (какую вообще инфу он мог слить?! Кому?!), я бог весть.
з.ы. Другое дело, если Конго узнает, что группа Омахи - это не все якудза, а лишь один из кланов. Но и тогда ей будет абсолютно наплевать знает там кто-то что-то или не знает. Она банально выпилит ВСЕХ якудза, просто, за принадлежность к группе.
Флот Якудза (флагман Омахи-доно), охренев до полной потери берегов, начал боевые действия, подло атаковав единицу Второго флот с идентификатором "Виктор Рокин". За что охреневший флот требуется выпилить. И за то что охренели и дабы другим неповадно было.
- Привет Буш! - Привет Натс! - А где мозг?
Мораль: возможно Конго рассуждает ИМЕННО так, как Вы сейчас изложили. Ваше право как Автора. Тогда и рассуждать - нечего. А если допустить, что Она сделала (о ужас!) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Его суть: Омахи атаковал Виктора не потому, что "охренел". У атаки была ПРИЧИНА. Знание этой причины - ключ к пониманию от кого и в каких условиях ждать повторной атаки. И ждать ли вообще.
KatSSS написал(а):
Другое дело, если Конго узнает, что группа Омахи - это не все якудза, а лишь один из кланов. Но и тогда ей будет абсолютно наплевать знает там кто-то что-то или не знает. Она банально выпилит ВСЕХ якудза, просто, за принадлежность к группе.
Что Конго знает ТОЧНО: группа Омахи принадлежит к общности ЛЮДИ. Отчего Она тогда не выпилит всех людей по той же логике? (выпиливать всю группу частью которой является малая группа - тоже вполне себе ЛОГИКА )
Его суть: Омахи атаковал Виктора не потому, что "охренел". У атаки была ПРИЧИНА. Знание этой причины - ключ к пониманию от кого и в каких условиях ждать повторной атаки. И ждать ли вообще.
Ещё раз. У Туманниц нет государства, общества, наций и прочего. Есть единица расы: флот (члены которой завязаны на флагмана, как настольные ПК на сервер). Отдельная и самостоятельная. (Ямато ни разу не товарищ Сталин и даже не господин Рузвельт и вмешиваться в дела чужого флота может лишь в очень узком диапазоне). Соответственно и группы людей они воспринимают по этому шаблону (кто бы вообще этих людей изучал, кому на якорь упали береговые приматы?). И то, что где-то там есть ещё люди, которые чего-то там, ту же Конго не гребёт ни в малейшей степени. Где-то там и другие туманницы есть, и чо? Там свои заботы, своя зона ответственности, у неё свои заботы и своя зона.
В общем, лихо закрученные детективы, Шерлоки Холмсы, тайные истории и ужасные политические интриги где-то в другом фике. Здесь всё скучно и банально.
Т.е. прием обесчеловечивания противника в конкретно этом тексте не просто присутствует, а проходит рефреном. Ведь людей убивать нельзя, а "не людей"
В вашей ссылке вы не увидели главное, и смотрите не туда и не о том говорите. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Вот в чём смысл. А уж расчеловечили они себя сами своими поступками. Никто их заранее в нечеловеки не записывал, в отличии от философии Третьего Рейха, которую вы пытаетесь уровнять с философией из статьи Эренбурга.
И вообще, читая комменты у меня сложилось впечатление, что многие сочли бы Майнкампф отличной книжкой, если бы там поменяли местами местами "восток" и "запад", а вместо "немцев" писали "русские". Не понимают люди, что русский нацизм такое же дерьмо, как и немецкий.
Rolar написал(а):
Без последнего пункта ей придется или садить Виктора в клетку или устраивать зачистки после каждой его поездки.
С чего вдруг? Просто выдадут охрану и снаряжение получше, все дела. И вы не забывайте, Конго - не человек, к тому же она плохо знает людей, у неё другое мышление, приоритеты, методы работы и т.д. Ей до фонаря вся эта лирика. Вы почему-то уверены, что атака на Виктора для Конго чем-то принципиально отличается от атаки с берега на другой корабль Тумана. Когда атакуют с берега, Туман атакует берег до полного уничтожения напавших сил. При этом задачи разобраться, а кто, зачем, почему и кто за это ответсвенный они не ставят. Иначе давно бы уже зачистили все столицы и всё побережье во всём мире.
В своей наивности я полагаю, что оказался на литературном форуме. Здесь обсуждаются художественные "ляпы" (из-за незнания матчасти, к примеру), сюжет, персонажи и художественно-выразительные средства... не, никак?
DzenPofigist написал(а):
Не понимают люди, что русский нацизм такое же дерьмо, как и немецкий.
Согласен - и чё?! Взгляды/убеждения - личные/политические - Ваши / авторские / мои / других участников сообщества / общественных деятелей - в качестве предмета для литературной дискуссии я не рассматриваю.
Призываю Вас вернуться к обсуждению текста Темного Кота!
Моя позиция: сюжетный ход с выпиливанием якудзы/"сопутствующих потерь" - восторга у меня не вызывает, но мне он представляется уместным.
По следующим причинам: 1. Разумные Тумана (включая Конго) появились/развивались вне рамок человеческого сообщества. Потому механизмы регуляции собственного поведения, аналогичные человеческой морали, на момент повествования у них в принципе отсутствуют. Не читали им в детсве Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо..." Сомневаюсь даже, что жители художественного мира с этой книжкой в массе знакомы. Ниппонциы там - у них свои книжки. 2. Человеческая мораль как механизм регуляции собственного поведения ооооочень различается. В зависимости от исторического периода, государства и конкретной социальной группы. В связи с этим даже запрет на убийство людей мне аксиомой не представляется (Цицерон одним из первых заговорил о праве на жизнь - не? Кто в теме - прошу дополнить или поправить!) Зачем "со своим уставом в чужой монастырь..."?! Про двойственность этой морали, дающий инструмент для манипулирования другими людьми (на примере выше) я уже... 3. Главные персонажи в представлении местных "людьми" (полноправными членами местного социума) определенно не являются. Даже Виктор - "попаданец", "гайдзин", юнит тумана. Даже Макие, Чихайя... Не уютно им было среди ниппонских "людей" Не припомните, почему?
Вдумчивое и красочное описание этих обстоятельств Автором, попытку героев проработать алгоритмы проведения Тумана в дальнейшем развитии сюжета я бы почитал с интересом.
)
