NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 431 страница 440 из 999

431

Сергей Олегович написал(а):

Прекращаю надоевшие дискуссии.

*мрачно* надежда умирает последней.

permeakra написал(а):

1) Слово "безвременная" - лишнее.

Оно канонное, поэтому столь же "лишнее", как корабледевочки.

permeakra написал(а):

2) Какой сюжетной надобности служит этот обоснуй? Не сама неприспособленность, а именно обоснуй. Может быть он того... не нужен?

Вы предлагаете все черновики сюда запостить, набросочки отсканить, кусок мозга плюхнуть (а то некоторые линии лишь в голове держу)?
Мне он нужен. Как точка опоры/отсчёта. С описанными выше условиями. Даже если вам он не нравится/не нужен/бессмыслен/вреден и ведёт к облысению. Мне нужен.
Надеюсь так я всё же смог донести до вас эту мысль?

permeakra написал(а):

Я в курсе. Благодаря вам навык пропуска бреда у меня развился до невероятных высот.

Ну что вы мучаетесь, в самом-то деле. Давайте я вам их уже черновики скину на обменник и всё. А вы там сами выберете где что Вам нужно. Избавитесь от бреда, впишите православно и будете читать истинно правильный текст. Мне не жалко.

+1

432

Как человеки могут присутствовать в сети для присутствия в которой нужно квантовое ядро ?...
Ну на ум приходит только система - идентификатор-маяк для общения с которым нужно соблюдать определённые правила подачи информации. С гигантским временем отклика.. нда опять время... тогда так - с большими промежутками реакции на события. То есть всё равно непонятный, чужеродный элемент. Скорее всего с отсутствующей обратной связью. В том смысле что по сети отсутствующий. Но опираясь на маяк с ним можно установить аудион канал. Всегда имеющий куратора из других туманниц. (чей человек тот и куратор). Не имеющий доступа к 100% информации  размещённой в сети. В общем  вот так.

0

433

KatSSS написал(а):

Оно канонное, поэтому столь же "лишнее", как корабледевочки.

А Виктора в каноне не было.
Ииии? http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Вообще народ тут закапывается в кванты, а я спрошу по простому - что было у туманниц, если времени у них якобы не было?

Эсминец № такой-то докладывает от необходимости ремонта. Будет истрачено столько-то (мера массы) наноматериала, ремонт ориентировочно займёт столько-то... щито? Он не измеряет время? А как тогда докладывать? Как даже сказать - когда начался ремонт?
А не доложить нельзя, потому что готовность каждой единицы флота учитывается при планировании флагманом всяких флагманских планов.

Или патрули вокруг Японии - люди прекрасно знают маршруты, график, время смены патрульных.
А туманницы что - не знают? Но при этом временные интервалы выдерживают.

Т. е. они пользуются временем, измеряют  его, но концепции в человеческом понимании - не имеют. Вернее, не имели.
В противном случае получается, что "У нас нет гравитации, потому что мы ещё не придумали этот термин".

А что касается так-сети, то там и так есть прекрасная непреодолимая стена. Это сам человек. У него банально медленный мозг. Он не сможет не то что полноценно общаться, но даже своевременно реагировать на действия туманниц в светской беседе.
И воспринимать всё, что они "говорят". И обрабатывать.
В своей мясной ипостаси - вообще никак.

И то, что лет через 100 люди расколют эту связь и будут с любого квантушного утюга подглядывать в так-сеть - ничего не меняет (хотя откуда известно, что у Тумана нет фаервола?). Пока люди не изменят себя в плане быстродействия, это всё бесполезно. Туман будет просто быстрее общаться, а значит, планировать и осуществлять. Толку копаться в архиве обсуждения, если уже поздно?
А людям этот самый идентификационный номер никто не даст, следовательно, только смотреть на уютный девочко-чятик они и смогут.

А "нулевой отклик" в так-сети существование времени не отвергает. Отсутствие времени как такового - это такая НЕХ, что невольно возникает вопрос... А что Туману вообще надо-то? Это ж такой чудовищный уровень развития, что все эти игрища в кораблики с обезьянами просто теряют смысл.

Более того, разум, который не оперирует временем, бесконечно далёк от разума, временем оперирующего. Контакт в теории возможен, но стороны друг друга не поймут. А уж откатываться на уровень "временщиков" - это вообще непонятно, зачем.

Ну это, как-то так.
ИМХОваю по страшному.

Отредактировано Т-12 (19-03-2018 18:20:20)

+1

434

Т-12 написал(а):

Эсминец № такой-то докладывает от необходимости ремонта. Будет истрачено столько-то (мера массы) наноматериала, ремонт ориентировочно займёт столько-то... щито? Он не измеряет время? А как тогда докладывать? Как даже сказать - когда начался ремонт?

Событие - эсминец патруля сообщает о необходимости ремонта.
Событие - из резерва выдвинулся эсминец на замену.
Ремонт - череда событий (замена одного, установка другого, шлифовка третьего)
Событие - Эсминец патруля находится в состоянии "не быть" (неактивен, стоит в ремонте)
Событие - Эсминец из резерва находится в состоянии "быть" (активен, патрулирует)

ИМХОвать и я уменю. Долго и бессмысленно. И?

Отредактировано KatSSS (19-03-2018 18:25:46)

0

435

KatSSS написал(а):

Предложите свой вариант

Про "отсутствие времени" уже высказывался - если кратко, то "туманницы" одновременно воспринимают сразу всю "прожитую жизнь", и с их точки зрения "прошлое" и "настоящее" не отличаются друг от друга (потому как "настоящее" сразу же сливается с "прошлым"), а "будущее" вообще непонято что. По крайней мере так было до появления аватар (мышление которых намного ближе к людскому).

Касательно интеграции человека в тактическую сеть - а что если он будет выходить в эту сеть через некий внешний инструмент, представляющий собой "недоделанное" ядро? Тот же "квантовый кристалл" (или из чего там эти ядра сделаны), но вместо внутренней личности (как у любой "туманницы") это ядро использует человека, который подключается через нейроинтерфейс или нечто подобное. В общем, почти как в "Матрице".

Само собой, оное "недоядро" выступает в роли посредника, дабы у пользователя просто не сгорел мозг от потока информации.
И да - человек подключен к этой штуке не постоянно. Скорее всего выглядеть оное подключение будет как в той же "Матрице" - лег на кушетку, воткнул в затылок штекер, "погулял" в информационном пространстве (нечто такое показали в аниме - та самая беседка где ММ пили чай, но можно придумать что-то другое), после чего отключился и вновь живет как обычно. Скорее всего время, проведенное в "тактической сети" будет отличаться от реального - там прошло день-два, а тут пара секунд (или даже меньше).

В итоге человек имеет прямой доступ к сети, хоть и не постоянный, а чуждость самой сети можно показать в виде уже упомянутого "виртуального мира" (типа: "тут всё настолько сложно для твоего понимания, что мы создаем привычную для тебя картинку"). "Винда" made in Туман  :D

+2

436

KatSSS написал(а):

Событие - эсминец патруля сообщает о необходимости ремонта.
Событие - из резерва выдвинулся эсминец на замену.
Ремонт - череда событий (замена одного, установка другого, шлифовка третьего)
Событие - Эсминец патруля находится в состоянии "не быть" (неактивен, стоит в ремонте)
Событие - Эсминец из резерва находится в состоянии "быть" (активен, патрулирует)

Последовательность событий есть? Причинно-следственные связи есть?

+1

437

Развивая тему подключения “неформатного” оборудования к ОТС:

KatSSS, если я ничего не путаю, то в каноне была заявления такая хрень, как некое “Флагманское Оборудование” – некая сервис-система, доступная для использования флагманами флотов... Считаю это ещё одним подтверждением версии о том, что вопрос подключения любой неформатной или непрофильной системы к ОТС это всегда два вопроса: о переходнике (“железе”) и о правах доступа (“административка”). Точно также не будет слишком большим допущением считать наличие в Тумане небольших сервисных устройств, доступным вообще всем – маяки какие-нибудь реперные, например.

0

438

KatSSS написал(а):

Событие - эсминец патруля сообщает о необходимости ремонта.Событие - из резерва выдвинулся эсминец на замену.Ремонт - череда событий (замена одного, установка другого, шлифовка третьего)Событие - Эсминец патруля находится в состоянии "не быть" (неактивен, стоит в ремонте)Событие - Эсминец из резерва находится в состоянии "быть" (активен, патрулирует)

Бардак обыкновенный.
Все планы командования летят к чёрту.
Вообще планировать что-то дальностью более чем на два хода вперёд становится сложно.

Потому что никто не знает, что делают подчинённые.
Нет, не так.
Флагман знает, что делает подчинённый, но не знает, когда он закончит. Эсминец просто исчезает из планирования, потому что в данный момент (такого понятия у Тумана тоже нет) он "неактивен".

Но при этом из планирования не выпадают те, кто находится через половину земного шара, потому что они активны и способны выдвинуться в нужный квадрат. А если людишки успели сделать все дела и смыться - ну что ж теперь поделаешь.

Ситуация - флагману нужен ещё один эсминец и этот эсминец выйдет из ремонта через полчасика, в принципе успевая выполнить приказ флагмана именно так, как задумывалось... Но флагман этого не знает и принимает не оптимальные решения, латая "тришкин кафтан" оставшимися единицами.
И когда эсминец выходит и информирует командование о полной боеготовности, момент уже упущен.

Ситуация очень теоретическая, ибо Туман крут-крут. Но как пример подобного "планирования".

KatSSS написал(а):

ИМХОвать и я уменю. Долго и бессмысленно. И?

А что касается ИМХОв, то я без понятия, почему вокруг невесть как переведённой фразы (дважды причём) с неясными авторскими синими занавесками возникают баталии, достойные кисти Верещагина.
Вернее, баталии-то известно почему возникли, не известно - на кой чёрт тянуть эту фразу в физические константы? Вот вообще цельнотянуто тянуть, как написано.

Причём различия давно есть.
У вас - "не было коньцепции времени".
У них - "не было времени".
Это совершенно разные "не было".
Ньютон и без яблока прекрасно в жизни пользовался своими ненаписанными тремя законами. Однако после удара по голове он заинтересовался этим событием и развёл теорию.
А если б он не пользовался ими, потому что их не было бы, то яблоко не только не помогло б - оно бы и не упало. Потому что законы же не работают, явлений таких нет. Тогда Вселенная была бы иной. Если была бы вообще.

Вот, значит, Туман наблюдает только события, а времени не наблюдает. Каким же образом появление аватар изменило бы эту точку зрения? Они ведь тоже событие. Появился ещё один сервис-бот, только требующий чуть иного обеспечения и снабжённый новым набором датчиков. Не самых крутых, кстати.
Да и как контачить с людьми при таком раскладе - не ясно. "Безвременному Туману" не бывает "скучно". Он как лягушка - видит только движущиеся предметы, а остального как бы и не существует.

Отредактировано Т-12 (19-03-2018 20:17:37)

+1

439

Бардак обыкновенный.

Насколько я понимаю именно такой бардак и творился. Для его исправления создали аватары. А поскольку понимания что конкретно нужно не было, то копировали как есть. Со всеми вытекающими.

+2

440

Рыжебород
Нет, тут глубже.
Если у Тумана нет времени, то аватары ничего не решают. Туман просто не понимает людей, у которых время есть. Не видит в них ничего, кроме событий. Не увязывает эти события в единую картину - потому что каждое из событий происходит в разное время, а время Туманом не учитывается.

Разве что копит базу событий - в Чёрном море было три боестолкновения, а в Северном пять. Следовательно, следует направить в Северное море больше сил. Провести ответные меры. Но планировать наперёд - как?

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.