NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 461 страница 470 из 999

461

Nataris написал(а):

Ох уж эти органики.
Еще разок.
Сохранение и структуризация событий происходит по классам событий. Без привязки к времени.

Однако даже если события сохраняются без привязки к времени, сохранение их последовательности позволяет говорить о стреле времени. Т.е. время при этом вполне есть, нет численного измерения промежутков времени.

И после осознания необходимости возможность численного измерения отлично вводится периодической трасляцией в сеть нумерованных тактовых сигналов. Они, в общем, и так есть, потому что суточный цикл вполне пригоден для измерения промежутков времени.

0

462

Alexah написал(а):

Меж событиями альфа и гамма прошёл один цикл,
между епсилоном и гаммой - тоже.

значит ли что времени прошло меж ними одинаково?

Я Вам больше  того скажу: мы не знаем действительно ли наше время - объективно и равномерно. Действительно ли когда у нас проходит 1 секунда между 23:15:45 и 23:15:46 и 1 секунда между 23:59:59 и 00:00:00 - то там на самом ли деле одинаковый временной промежуток? Возможно есть существа способные жить целую жизнь внутри некоторых мгновений? ...я знал хентай, который начинался так же   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Павел178 (20-03-2018 02:06:57)

0

463

О магической квантовой механике

"Квантовая магия" в последнее время стала популярным шаблоном для решения
всех проблем в фантастике. Раньше всякое гиперпространство было и черные дыры,
а теперь вот и сверхсветовая связь квантовая, и переходы в параллельные миры,
и вообще все подряд.

При этом реальная квантовая механика (и quantum computing - теория квантовых
вычислений) содержит много действительно интересных идей для фантастики,
но ими никто не пользуется, поскольку всё заспамлено журналистскими версиями
"квантовой телепортации", где никаких новых идей как раз нет.

Собственно, квантовые вычисления - это очевидный этап на пути увеличения плотности электронных схем.
Логично же попробовать хранить информацию в виде характеристик отдельных элементарных частиц (квантов),
таких как спин электрона.
И так же логично приспособить непосредственно законы физики для выполнения базовых операций -
это сразу дает заодно и очень высокую степень параллелизма вычислений, что и является сейчас
наиболее привлекательным свойством квантовых компьютеров.

Однако же, если в обычной электронике пока удается сводить вероятность ошибки до приемлемых
величин (и то, много где приходится применять ECC (коды коррекции) или дублирование цепей),
то на квантовом уровне при нынешних технологиях вероятность ошибки намного выше -
например 30% вместо 1E-20.

И вот, умные люди придумали специальные алгоритмы, позволяющие получать осмысленный
результат даже при такой погрешности базовых элементов.

Кубит же, фактически, это просто битовая ячейка памяти с заданной вероятностью ошибки чтения,
которую еще и можно прочитать только один раз.
Но (к счастью) существуют физические процессы (типа столкновения частиц), порождающие
либо несколько копий частицы с одинаковыми характеристиками, либо с противоположными -
это собственно и есть связанные кванты. Их существование как раз и позволяет
эмулировать возможность многократного чтения ячейки памяти.
Т.о. пресловутое "связывание" - это статистическое свойство.
Т.е. если удалось получить поток пар электронов с заведомо одинаковым спином,
то получив статистику 30% спина 1/2 у первых электронов из пар, мы
можем предсказать такой же результат и для вторых электронов, при этом не испортив их.

Естественно, при этом сверхсветовой передачи информации не происходит -
мы просто получаем возможность измерить вероятность ошибки процесса генерации квантов -
в т.ч. несколько раз и в разных локациях.
Что, в частности, и является привлекательным свойством реальных квантовых коммуникаций -
сейчас считается невозможным "прозрачно" перехватить поток связанных частиц,
т.е. скопировать их незаметно для основного пользователя.

В общем, квантовые вычисления на данный момент - это как если бы мы попытались
реализовать вычислитель, выбрасывая на поле мячи, и пытаясь их перемещать по заданному
алгоритму стрельбой из пушек в расчетные точки -
примерно такой же уровень точности и побочных эффектов.
Но тем и интересна эта тема, что людям реально удалось компенсировать математикой эти
технические проблемы.
А вот сверхсветовая связь и телепортация - это исключительно результаты неудачных попыток
популяризации квантовой механики.

+4

464

"Куда я зашёл, и о чём говорят все эти люди?"(с)
:confused:  :confused:  :confused:

0

465

Павел178 написал(а):

Даже из этой фразы видно, что МОГУТ. Там проблема в ёмкости счётчика. Но если бесконечна и она...
А со временем не так?

Вы уткнулись во временную шкалу, совершенно не поняв, что она в данной модели логики вторична и фактически является вспомогательным инструментом.
Вот вам простейший пример подобной логики:
У вас есть видеокамера, в ней флешка. Но вот беда - каждый раз при включении (и записи видео) дата на камере сбрасывается на 01.01.2001, 9:00 утра. А вам и так норм. Вам не нужно знать когда конкретно снят ролик. Вы знаете, что ролик №3 идет за роликом №2 и вам известна с точностью до третьего знака длительность ролика. Достаточность для вас обусловлена тем, что вы эти ролики группируете по каким-то признакам в них: ваш дом, ваша собака, ваши друзья, прогулки на природе ну и т. д. Нужно ли вам знать, что эпизод с собакой снят 11 июля? Нет, конечно, эта информация не важна, важно, что собакен новый трюк изучил, и это ролик №6. А в ролике №8 ваш друг умиляется трюку вашего пса и просит научить его собаку такому же. И совершенно не важно, что между роликами прошло, скажем, пол года.
Логическая связь между роликами - чек.
Причинно-следственная связь - чек.
Отсутствие общей временной шкалы - чек.
Это подходит под принцип минимальной достаточности и это дело очень нравится любителям логики. Понимаете к чему я?
Туману было ДОСТАТОЧНО такого способа накопления данных. До какого-то момента. А потом цепь событий заставила ИИ начать анализ: что мы упустили? Почему люди смогли проскочить? Ломается сеть людей и оппа - термины "время", "тактика", "планирование". А дальше ИИ идет по пути той самой минимальной достаточности и совершенно логично решает не перестраивать ВСЕ ядро, а прикрутить новый аналитический модуль с другими характеристиками. Затратно - да, но новое ядро вырастить на порядки сложнее, чем запилить ММ.
У всех пишущих по этой теме за редким исключением чешется одно место создать ИДЕАЛЬНЫЙ ИИ, не требующий доработок.  Это прискорбно. Ау, ребят, по канону Туман изначально очень ограничены по инструментарию, они это поняли и приняли меры. Поэтому первая итерация ИИ должна иметь фатальный недостаток, который нужно компенсировать.
Версия с плавающей частотой тоже подходит, но у людей гормональная накачка и когнитивные искажения также корежат восприятие времени - смысла в переходе маловато.

+3

466

Nataris написал(а):

Вы знаете, что ролик №3 идет за роликом №2 и вам известна с точностью до третьего знака длительность ролика.

Длительность. Время - "чек". ВСЁ.

Nataris написал(а):

Отсутствие общей временной шкалы - чек.

Несущественно.
Главное не то, что НЕТ ОБЩЕЙ шкалы, а то, что ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "время" как мера (длительности) событий.

Nataris написал(а):

Поэтому первая итерация ИИ должна иметь фатальный недостаток, который нужно компенсировать.

А вот тут - полностью поддерживаю. Вопрос только в том, что канон в этом смысле воистину туманен (   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif   ), и всё сводится к "супер-пупер крутые кораблики нагибают людишек как хотят" пафос и минимум конкретики кроме звучных фамилий в названиях неведомых физических эффектов.
Вот где поле непаханое для здешнего Автора. Но... Он, к счастью, пишет немного не о том.

П.С. Таки люди тоже необъективно воспринимают время. Тактовый генератор в районе супрахиазматических ядер (если в физиологии ВНД ничего не поменялось с 2000 года) весьма подвержен влиянию соседей - и даёт действительно нестабильную частоту (хотя основные искажения масштаба восприятия имеют иную природу).

+1

467

Павел178 написал(а):

Несущественно.
Главное не то, что НЕТ ОБЩЕЙ шкалы, а то, что ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "время" как мера (длительности) событий.

А это канон и не отрицает. Заявляется не отсутствие времени вообще, а невозможность в нем ориентироваться.

+2

468

Ребята, как говорит моя мама: "Это ж сказка". Нечего тут научные диспуты разводить. тут нужно оригинал на японском прочитать чтобы понять фишку со временем. может там действительно не точный перевод. может у этих японцев на иероглиф "время десять значений есть.можно допустить что сама Туманница неправильно выразилась( к тому же они все бабы, а их хрен поймешь)

Отредактировано Гоша (20-03-2018 05:36:54)

0

469

Nataris написал(а):

Заявляется не отсутствие времени вообще, а невозможность в нем ориентироваться.

???  Тогда основы для недоразумения нет. Всё норм. Проблема в том, что Автор - как я понял - с Вами несогласен.

Гоша написал(а):

может у этих японцев на иероглиф "время десять значений есть.можно допустить что сама Туманница неправильно выразилась( к тому же они все бабы, а их хрен поймешь)

И с Вами я тоже согласен. С тем же продолжением про мнение Автора.
А вообще мне пофигу. И текст я не обсуждаю - я обсуждаю обсуждение. Ибо текст обсуждать бессмысленно и вредно. Ибо надо просто помнить в гостях у кого/чего мы находимся.

+1

470

Paganell 8-) написал(а):

"Куда я зашёл, и о чём говорят все эти люди?"(с)

ППКС, товарищ!

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.