NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 771 страница 780 из 999

771

Сергей Олегович написал(а):

у кого сиськи больше, у Конго или Нагато?

А знаете, товарищ комиссар, этот вопрос достоин своего, пусть небольшого, но отдельного обсуждения!   http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif    http://read.amahrov.ru/smile/drinks.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

772

Сергей Олегович написал(а):

KatSSS, а у кого сиськи больше, у Конго или Нагато?

Аватар у Нагато две, так что вопрос как бы риторический..  :D

0

773

Shin-san написал(а):

Аватар у Нагато две, так что вопрос как бы риторический..

По Тёмному Коту - таки, внезапно, одна. Он вроде сам говорил так.
Хотя это совсем неканон.

...или просто пока не показали вторую?...

У Нагато аватары должно быть две. Это... её особенность, черта, выделяющая её на фоне других Туманниц, упомянутых в каноне(-ах).
Правда, там ещё где-то Бисмарк (или Тирпиц? Не помним) с двумя аватарами обретается.
...а, Бисмарк, точно.

...

Хмм...
:offtop:

Однако, возвращаясь к вопросу.
Да, по суммарному объёму Нагато (с двумя аватарами) делает Конго как... как линкор крейсер. Пусть последний и линейный, но тем не менее.
А вот если сравнивать в формате "одной аватары с корабля"...
Хммммммммммммм...   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 

Вроде как у Конго больше.
Или нет?

Блин. Ментальные модели Туманниц всё равно "идеально просчитанные" - пусть и по какому-то не всегда понятному алгоритму, но тем не менее.
Так что больше/меньше - всё фигня.
Сравнить - да, можно, а сделать вывод в духе "вот у этой меньше, значит она хуже" - не получится.
У них там образы... весьма сбалансированы.
Не грудью единой берут, но и прочими... параметрами... включая разрез глаз, цвет радужки, причёску, одежду, стиль поведения (индивидуальность не сразу, но проявляется) и свою машинную харизму. И не только машинную. И не только харизму.

Хьюгу ту же вспомнить - сссссс... зараза языкастая, и тараканы у неё в Ядре такие, что ксеноморфы завистливо шипят в сторонке.
Но ведь тоже красивая. Умная. За себя постоять может. И вообще, генератор идей, порой весьма, гмм-хм-хм, оригинальных...
*вспоминают завод роботов в манге*

...а то, что она иногда напоминает злобного хомяка - ну, у всех свои недостатки...

Отредактировано Альфарий (28-06-2018 19:17:25)

0

774

Сначала главный вопрос со всего этого обсуждения: я прав, у Нагато лидеры не инициативные по большей части, а флот не так очеловечен в целом, как у Конго? Ну или во всяком случае после неудачи никому из них и в голову не придёт свалить от флагмана и вне своего флота они себя не мыслят, так?
Впрочем, если вы сами этого не решили, то я не тороплю. Просто не забываем, что у туманниц есть свобода воли и выбора, они могут, если захотят, забить на АК и творить что хотят. Это было показано ясно и чётко: четырехсотые творят что хотят, Хьюго свинтила на вольные хлеба, Такао так же ушла в свободное плавание, и если бы не Виктор, туда бы свалили и Харуна с Киришимой. Просто до раздрая во флоте Конго никому из туманниц подобное и в голову не приходило (и не приходит в нормально подобранных флотах). Возможно в будущем ещё проявится, если вы устроите раздрай в английском дальневосточном флоте (там где Рипалз и Вайпер).

KatSSS написал(а):

Вы снова скатываетесь к человекам. Война (как и любое действие, где задействовано много людей) хаос на 99% из-за ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО фактора.

Не только и даже не столько. Если армия нормально обучена и отлажена, то хаос ей создаёт противник своими действиями. Особенно это хорошо у него получается, когда есть превосходство в разведке и в планировании. А если ещё и на тактическом уровне командиры грамотные и не боятся проявить инициативу, то вообще весело становится. Кстати, особенно это проявлялось на флоте во время морских сражений. В 18м и начале 19го веков что русские, что английские капитаны кораблей этим отличались, в отличии от французских, турецких и прочих. Яркий пример - Битва при Абукире. Изначально планировалась битва в 2 линии, одна линия французских линкоров и линия английских линкоров, которые их атакуют. Капитан головного британского линкора во время боя обнаружил, что перед французами есть глубокая вода и вместо того, чтобы выйти им на правый борт, зашёл с левого, следующие за ним 3 линкора не растерялись и пошли за ним и вышли на левый борт французов, со стороны берега. А вот оставшиеся британские линкоры, тоже не растерявшиеся, прошли согласно плану выйдя на правый борт французов. В результате авангард французских линкоров долбили с 2х сторон и продвигаясь вперед перемалывали французский флот. Что в это время делал французские арьегард, когда увидел, что бой пошёл не по плану? А ничего, стоял по сути в тылу и ждал, потом отмазывался тем, что не было сигналов. А ведь если бы де Вильнёв не тупил, а снялся с якорей и прошёл вперёд, то мог бы выйти в неактивный борт инициативной британской четвёрки, заставив их прекратить безнаказанно расстреливать французский авангард, а потом и центр. Это бы позволило избежать разгрома, а может и свести бой в ничью. Но нет, приказа не было, а сам проявлять инициативу то ли не захотел, то ли не сообразил.
В 20м веке нерешительность немецких адмиралов стоила немцам многих отличных кораблей. А вот наглость немецких подводников едва не довела Английские острова до голода. Если бы не вмешательство США, то англичане бы просто не дожили до создания эффективной противолодочной тактики.

Применительно к Туману, если Конго обучит лидеров (и я думаю, туманниц можно обучить быстрее, чем за пару лет, они же не люди, им проще запоминать, им проще отрабатывать на учениях), то имея превосходство в разведке (да да, опять авиация) и поставив им задачи на проведение атак в стиле "ударил-убежал" на флангах флота Нагато, она создаст этот самый хаос, потому что вместо прямого боестолкновения будет череда постоянных перестрелок. Не будет атаки лоб в лоб, будет хаос, когда враги мелькают тут и там, когда они не дерутся, а бегут. А если начинаешь их преследовать небольшими силами, то залетаешь в ловушку, если атакуешь кулаком, то бьём в пустоту, а другие тебя кусают за пятки. И т.к. точных разведданных о противнике не будет и можно будет только предполагать варианты действий, а на все действия противодействовать ресурсов не хватит, то и получится хаос. Причём данную тактику Конго может уже сейчас использовать, пусть и не особо эффективно, но даже в текущих условиях использование такой тактики сломает тотальный контроль Нагато. Скорее всего она в итоге победит, скажется недостаточная грамотность лидеров у Конго, но вспоминать эту битву Нагато будет с содроганием.
Вместо простой и понятной атаки лоб в лоб будут догонялки, засады, постоянные перестрелки, когда беспокоящий обстрел может через минуту превратиться в небольшое сражение и так же быстро прекратиться, когда ты не понимаешь, что сейчас делает противник: беспокоит или собирается полноценно атаковать, бежит от превосходящих сил или заманивает в засаду, проводит разведку боем или пытается быстрым набегом неожиданно выбить корабль РТР или эсминец или ещё какой корабль, понемногу ослабляя флот. Вот это и есть хаос. А не только когда у вас там кто-то что-то забыл, не подумал, не придумал, не успел, не сообщил или перепутал. И вот тут ядро Нагато и начнёт плавиться, т.к. она контролирует все

KatSSS написал(а):

Чтобы раздёргать, расширить и углубить нужны опытные командиры. У Конго их пока нет.

Иногда достаточно просто энергичных, нам в 1941м хватило. И таких у Конго хватает. Да, победы это не принесёт, но всю игру Нагато сломает, а значит нанесёт больше потерь, чем ожидалось и не факт, что Нагато сможет перебить 2й патрульный, банально запарится ловить. Опять же, Нагато тоже не гений тактики, и как только у неё выбьют определённый процент флота, вся слаженность начнёт сильно сбоить. Если Конго использует флагманское оборудование по телепортации ядер и сборки им тут же корпусов (т.е. ядра с подбитых телепортируем к себе, выдаём новый корпус и в перёд, на подвиги), то она просто заспамит Нагато. А Нагато эффективно заспамить не сможет, т.к. это разделение сил флота, потому что выбитые будут возвращаться назад и влезать в бои по дороге, а если из них собрать несколько эскадр в ещё один кулак, то это ещё одно оперативное направление и тот самый 2й фронт.

KatSSS написал(а):

Хьюгу утопили.

Блин! /форуму требуется смайлик фейспалмаж.жпг Вот не надо по ночам ответы строчит. Да, Хьюгу.

KatSSS написал(а):

Это с Центрального. Южный дальше, там тихо.

Ну, в манге стартовая площадка в префектуре Сага, на острове Кюсю, это как раз Южный регион. И утопили там лёгкий крейсер класса "Нагара", а не эсминец. Впрочем, у себя вы можете размещать японский космодром где угодно, фик то ваш. Но для ориентации в пространстве хотелось бы уточнить: космодром вы расположили на Хонсю, а какие берега контролируют флоты Конго и Нагато, где у них граница ответственности, так сказать.

+2

775

ПОчитал последние две страницы.. этож получается что Конго с её флотом действительно по пробуждению эмоций и формированию личностей "впереди планеты всей" ? Тут ей ещё и Ямато заботливо "дровишек" подкинула и скорее всего проект "гонзо и ко" именно в её зоне ответственности поэтому и запустила.. если это так то аналетические способности верховного флагмана тумана очень велики и  сегодняшней конго до сопоставимого уровня  развиваться и развиваться. Вполне логичный экспиримент тогда выходит. Да и разговор Уонго и Ямато после этой мысли играет новыми смыслами и красками. В общем интересненько..

+1

776

DzenPofigist написал(а):

Сначала главный вопрос со всего этого обсуждения:

главный вопрос, почему вы считаете что у Конго бонус к разведке7
Корабли ПЛО у обоих есть примерно в равном кол-ве. Самолеты? будут сбиты через 5 сек после начала боя.

И будет у нас РАВЕНСТВО (техника одна, проги одни, кол-во примерно равное)  по разведке.
КОрабли РТР у обоих есть, так что либо вся разведка накрывается  у обоих сторон, либо у обоих видно всю карту. Оба варианта для КОнго ничего хорошего не принесут.

Кроме того, в бою, когда Конго реально начала сражаться, она перхватила прямое управление ВСЕМ флотом. Вот тупо взяла и сделала их ботами, которыми в режиме реального времени рулила вплоть до управления спарками ПВО. Но при этом инициативность той же симы это НЕ отменило.
У Нагаты оборудование для этого не просто поставили, она с ним родилась. У неё это эффективнее будет. Тупо мощность выше.
Ну и предел, при котором мощности ядра линкора не хватит на обслуживание, будет достигнут ПОЗЖЕ чем у линКрейсера.
Возможно, со временем, когда корабли эскадр Конго научатся принимать адекватные решения макс быстро БЕЗ флагмана... Но до этого далече

DzenPofigist написал(а):

Опять же, Нагато тоже не гений тактики, и как только у неё выбьют определённый процент флота, вся слаженность начнёт сильно сбоить.

какраз у Нагато СЛАЖЕННОСТЬ не будет сбоить до упора.

Это против Гонзовоза им Илоны Авиация роляет, ибо тем в открытый бой вступать ну никак нельзя, да против людей. А вот против равного по мощи флота это мусор, на месте которого могли бы стоять нормальные орудия.

Отредактировано Alexah (28-06-2018 22:23:19)

+1

777

Virmagnavi написал(а):

если это так то аналетические способности верховного флагмана тумана очень велики и  сегодняшней конго до сопоставимого уровня  развиваться и развиваться.

у нее ДВА ядра. И особомощных. даже на фоне линкоров. А Конго это крейсер, пусть и линейный

0

778

Сергей Олегович написал(а):

З.Ы. KatSSS, а у кого сиськи больше, у Конго или Нагато?

Кажется у Нагато.

0

779

Alexah написал(а):

Virmagnavi написал(а):

    если это так то аналетические способности верховного флагмана тумана очень велики и  сегодняшней конго до сопоставимого уровня  развиваться и развиваться.

у нее ДВА ядра. И особомощных. даже на фоне линкоров. А Конго это крейсер, пусть и линейный

А компьютер считает быстрее вас . И чо ? Прекратите  сравнивать мягкое и тёплое. Кроме того помнится мне автор говорил что тут изврата каноне нету - одно у неё ядро..но это неточно.

0

780

Альфарий написал(а):

По Тёмному Коту - таки, внезапно, одна. Он вроде сам говорил так.

К ветеринару еретика. Отказываться от близняшек?...  o.O

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.