NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 791 страница 800 из 999

791

Alexah написал(а):

главный вопрос, почему вы считаете что у Конго бонус к разведке7

В 5й раз повторяю - авиация! Тоне, Тикума, Хьюга, Исэ - они держат небо, за пределами корабельной ПВО без их разрешения даже комары летать не будут. Если Нагато вернёт на свои корабли авиагруппы, то их задавят численным перевесом, они за пределы корабельной ПВО высунуться не смогут. А вот авиагруппы на кораблях Конго усиливают группировку авианесущих крейсеров и линкоров. У Конго тотальное превосходство в воздухе и если она не устроить самолётиками банзай атаку, то небо за ней, а это значит, что вся дальняя разведка так же за ней. А это значит самолёты ПЛО будут контролить свободное пространство и подлодки Нагато за пределами флота будут либо тонуть, либо драпать к флагману впереди собственного крика "Нагато, спаси!" Нагато может превратить один из своих КШиПов в авианосец, но это будет авиабаржа вместо КШиПа (это если такое вообще технически возможно. Хьюгу вот никто не переделывал). Т.е. серьёзно ослабит боевую мощь флота, просто чтобы нивилировать преимущество Конго в авиации. С текущей тактической доктрины Тумана это - идиотизм. Но если Нагато преодолеет предрассудки, то сильно потеряет в боевой мощи, и уже не факт, что её флот будет в огневой мощи тотально сильнее флота Конго. Что тут непонятного? :huh:
Скорее всего Нагато превращать КШиП в авиабаржу не будет, т.к. преимущество в разведке ещё надо умудриться реализовать, а огневая мощь, это огневая мощь.

Alexah написал(а):

Корабли ПЛО у обоих есть примерно в равном кол-ве. Самолеты? будут сбиты через 5 сек после начала боя.

Нету у них самолётов в равном количество, в этом и дело. Ещё раз - Тоне, Тикума, Хьюга, Исэ. А если самолёты не загонять во вражеское ПВО, то через пять минут они не кончаться. Сбить же туманный пепелац с расстояния 500 км сложно даже туманницам. Собственно, дальше ваши рассуждения не имеют смысла, т.к. вы изначально сделали неверный постулат о равенстве авиации у Нагато и Конго. У Конго тотальное преимущество над Нагато.

Alexah написал(а):

Кроме того, в бою, когда Конго реально начала сражаться, она перхватила прямое управление ВСЕМ флотом. Вот тупо взяла и сделала их ботами, которыми в режиме реального времени рулила вплоть до управления спарками ПВО. Но при этом инициативность той же симы это НЕ отменило.

А пруф можно?

Alexah написал(а):

У Нагаты оборудование для этого не просто поставили, она с ним родилась. У неё это эффективнее будет. Тупо мощность выше.

Флагманское оборудование именно что ставят, причём оно разное бывает и его меняют, в зависимости от задач. Так что ни с чем сверособенным Нагато не рождалась. Впрочем, если и родилась, то это не важно.

Alexah написал(а):

какраз у Нагато СЛАЖЕННОСТЬ не будет сбоить до упора.

Где этот упор? 20% флота, 30%, 40%? И ещё раз, разделение флота на две группы уже на порядок увеличивает сложность управления, поскольку появляются две оперативные группы.

Shin-san написал(а):

Отказываться от близняшек?...

На 2й том "Сказок" вождь Зоркий глаз узрел давно известное и 150 раз говоренное лично автором везде, где возможно :rofl: Для скрывающихся в варпе сообщаем - всего туманница в "Сказке" имеют одну аватару и мнение кого бы то ни было Кота не волнует, он сам по себе. А кто будет доставать, тому перейдёт дорогу. По окружности http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif

KatSSS написал(а):

Нагато "взрослее". Аватаре уже год, как минимум и выглядит она на лет на двадцать

Вот это меня подрезали на повороте  http://read.amahrov.ru/smile/swoon.gif  А почему так? о_О Просто интересно. Конго настолько пренебрегала людьми, что даже аватару делали одной из последних?
Поздравляю Nataris! Камрад, ты угадал.
Но это не даёт ответа на вопрос, у кого сиськи больше! Аватара Хьюги помладше Нагато будет, возможно одного возраста с Конго. А грудь всё равно у неё самая объёмная http://read.amahrov.ru/smile/blush2.gif

Alexah написал(а):

Созданы из авианосцев. Выкинуты все прибамбасы для самолетов и забабханы на их место пушки.

Вам по прежнему плевать на мнение Автора? Ещё раз: не было у КШиП никогда самолётов, их под это не проектировали, они просто внешне похожи на авианосцы, никто оттуда самолёты не убирал и пушки не вставлял. Нечего было убирать. Если КШиП дать самолёт, она будет долго на него с удивлением смотреть, а потом спросит: "Ух ты, а что это такое? А зачем оно? Забавная вещица, дайте две поиграть!" Но на предложение внять все пушки и ракеты, вооружившись этим, может ответить неадекватно и агрессивно :hobo:

Alexah написал(а):

Опять же, у Конго та же Сима может решить "ААА Флагман убивают! и рыпнуться на перехват не ко времени, огалив сектор ПВО например (впрочем будь они у Конго все командиры - опытные, другой разговор) а у Нагато нет. Сказали идти курсом и стрелять - иду и стреляю.

Именно поэтому я и предлагал уже на текущем этапе в случае боя 1го и 2го восточных разделить 2й на кучу отдельных эскадр, иметь пару ударных, а остальным заняться типичным hit-and-run. Нагато охренеет от такой войны, будет сбоить и тормозить, и именно это даёт шанс 2му Восточному на победу. Умение считать тут бесполезно.

+2

792

Alexah написал(а):

ПЕРЕДЕЛАНЫ, после того, как авиация признана не годной для боев. И причем тут эта цитата, в ней сказано чтото о их происхождении?

Тут я больше автору поверю. А он пишет, что к авиации они никакого отношения не имели. Ни раньше, ни теперь. И палуба у них не для самолетов, а для ракет.
Хорошо, чтобы Темныйкот отписался поконкретнее, чтобы разрешить спор.

DzenPofigist написал(а):

Именно поэтому я и предлагал уже на текущем этапе в случае боя 1го и 2го восточных разделить 2й на кучу отдельных эскадр, иметь пару ударных, а остальным заняться типичным hit-and-run. Нагато охренеет от такой войны, будет сбоить и тормозить, и именно это даёт шанс 2му Восточному на победу. Умение считать тут бесполезно.

Между прочим эскадра Второго флота уже успешно испытала данную тактику в бою с Такао. И весьма успешно. По крайней мере Такао быстро разогнать 4 эсминца и 1 легкий крейсер не смогла.

Отредактировано Atery (29-06-2018 00:44:02)

+1

793

Коллеги спорщики, не обижайтесь, но это видео - про вас.

+8

794

Сергей Олегович написал(а):

Коллеги спорщики, не обижайтесь, но это видео - про вас.

Хоть не забанили, и то хлеб. Вы можете.

0

795

Atery написал(а):

Между прочим эскадра Второго флота уже успешно испытала данную тактику в бою с Такао. И весьма успешно. По крайней мере Такао быстро разогнать 4 эсминца и 1 легкий крейсер не смогла.

Кстати! А ведь верно, я про это и забыл. Т.е. тактика флоту Конго уже знакома, им есть от чего плясать и что развивать. И есть кому доверить реализацию подобных действий.
Только Такао их смогла разогнать, но не смогли не один утопить. И эсминцы с лёгким крейсером не смогли её надёжно задержать или повредить. Впрочем, им тоже есть куда расти. А Сима тогда отличилась, со своей подлой ловушкой :D

Сергей Олегович написал(а):

Коллеги спорщики, не обижайтесь, но это видео - про вас.

Не, до нас им далеко, это жалкие дилетанты, а мы - профессионалы! http://read.amahrov.ru/smile/new_russian.gif

+1

796

во первых, я писал КОРАБЛИ ПЛО, а не самолёты,
В вторых, знание о том, что в баренцевом море нет кораблей нагато Конго очень поможет.
В третьих, таже Тай даже не рассматривала вариант атаки кораблей самолетами, и вариант встречи с гонзовозкой "перстреляет но засветится" актуален при ловли одинчных кораблей. человеков или Илоны пофиг. В случае массированного боя с флотом Нагато первое что оная сделает - пошлет ракеты, которыеюзает ТФ посбивать этот мусор. Кэп напоминает - даже людские самолеты с много лучшими хакми не летают над морем. Так что аминь сразу всем кто вздумал летать.
И да, для ракеты пролететь 500км  и сбить такую мишень не проблема

0

797

Alexah написал(а):

во первых, я писал КОРАБЛИ ПЛО, а не самолёты,
В вторых, знание о том, что в баренцевом море нет кораблей нагато Конго очень поможет.
В третьих, таже Тай даже не рассматривала вариант атаки кораблей самолетами, и вариант встречи с гонзовозкой "перстреляет но засветится" актуален при ловли одинчных кораблей. человеков или Илоны пофиг. В случае массированного боя с флотом Нагато первое что оная сделает - пошлет ракеты, которыеюзает ТФ посбивать этот мусор. Кэп напоминает - даже людские самолеты с много лучшими хакми не летают над морем. Так что аминь сразу всем кто вздумал летать.
И да, для ракеты пролететь 500км  и сбить такую мишень не проблема

Вас очень трудно понять, то вы о разведке пишете, то откуда-то взялись корабли ПЛО. Они-то тут причем? Кто такая Тай? Дальше вообще нечитаемо.
Понятно только то, что ракете не составит труда пролететь 500 км и сбить самолет. На это отвечу, что самолет может точно также засечь запуск ракет ПВО, направленных в его сторону, и спикировать к морю, выйдя из зоны видимости. Плюс к тому не факт, что такой самолет на 500 км вообще можно засечь. Он очень даже небольшой. Туман засекает человеческие корабли с 200 миль, об этом речь шла в первой части. Но корабль большой, а самолет маленький.

0

798

Сергей Олегович написал(а):

Коллеги спорщики, не обижайтесь, но это видео - про вас.

Верно.
Что за тема такая - кто кому морду набьёт: Конго Нагато или наоборот?
Да и с чего бы вдруг у них такая междоусобица вот так сразу должна начаться?

+1

799

Что за тема такая - кто кому морду набьёт: Конго Нагато или наоборот?
Да и с чего бы вдруг у них такая междоусобица вот так сразу должна начаться?

Вот именно. Может, они чаепитие с тортиками устроят.

+1

800

Хммм...
Современные противокорабельные ракеты... а не, это про воздушное базирование, так что соврём, если скажем. К кораблям они... хз каким боком.
Но те, что из серии "Х" ("Ха") - они вроде как на 250+ км по кораблям отрабатывают.

Однако - пуск с самолёта.
И там корректировка со спутника. Вроде как.

Или следование заложенному в память ракеты маршруту... второе лучше, так что предположим, что да. Есть такое.

Однако противокорабелки, пускаемые с кораблей..  в теме не разбираемся.
Однако можем предположить:
- во время полёта ракеты будут идти как можно ближе к уровню моря = уменьшение радиуса обнаружения противником;

- корабли Тумана имеют доступ в ОТС. Или как минимум знают ключевые ТТХ вероятных противников;

- "почуять", что на него наводятся, Туманник вполне способен. Разве что это будет пассивное наведение... но и тут всё неоднозначно;

- перехват подлетающих боеприпасов для Туманника вполне реален. Проблема только в возможной плотности залпа и скорости реакции на "внезапное" появление снарядов/ракет;

- теоретически, с быстродействием Туманниц проблема перехвата будет заключаться не в том, чтобы успеть заметить угрозу, а в том, чтобы успеть её отразить. Пока провернутся комплексы ПВО, пока будет сделан захват и открыт огонь... а после первого залпа надо переносить прицелы на новые угрозы... а это время... а вражеские ракеты/снаряды всё летят...
Будет как у дроидов в "Звёздных Войнах" - все движения атакующих джедаев видят, но что толку, если механизмы не позволяют среагировать с нужной скоростью?

- теоретически, проблема предыдущего пункта решается созданием общей информационной сети для распределения и поражения целей. Т.е. не для общения в виртуале, а чтобы все Туманницы, включённые в сеть, действовали как одно целое.
На практике, в каноне, вместо этого начинаются непонятные трансформации и "объединения".
Казалось бы, сама структура и иерархия Тумана позволяет создать квант-сеть, в которой все командные функции передаются Флагману, а все вычислительные мощности (для оценки ситуации, аналитики и выработки решений) более-менее равномерно распределяются на все Ядра, связанные в БИС.
Но нет, вместо этого у нас стая индивидуальностей и канонная, как говорил Тёмный Кот устами Рокина, "пиратская вольница".

Т.е. не слаженный до последнего бита информации и микродвижения боевой механизм, в котором все детали подогнаны друг к другу, и Флагман = абсолютная власть в теории и на реальной практике, а... пародия на человеческий флот, созданная на базе многочисленных и не умеющих при этом толком синхронизироваться ИИ (или ИР, кому как).

Мы это к тому, что, опять же теоретически, группу вставших в глухую зенитную и противоракетную оборону эсминцев никакие линкоры не перешибут, никакими "ракетными валами", если не подойти на радиус действия прямого удара орудий и гравитонок. Т.е. на такое расстояние, когда что-либо предпринять для пресечения поражения уже не успеть, и начинается чистое состязание щитов, брони и орудий.
Ах да, у эсмиков активной волновой защиты нет, так что...

Но поставить, к примеру, Начи флагманом, вокруг кучу эсминцев - и всё, хоть всеми КШиПами по ним отработай. Всё перехватят...
...в теории. Хех.
А на практике... на практике сами знаете.

Туман такой Туман...
Супер-хайтек соседствует с дремучими способами его применения...

...

Возвращаясь к чуть ли не позабытой теме корабельных ракет.
Радиус обнаружения у "Такао" с помощью ГравиЛС = 200 миль = 360 км.
А что, "Такао" у нас из группы своеобразных "предельщиков"? Да нет, просто мелкая серия помощников флагманов...

Так что тут вопрос: что стоит у Начи-тян?
И что, в теории, можно вообще поставить на корабль Тумана?
Какие ГЛС стоят на опорных базах? Наверняка ведь получше, чем у "простого" тяжёлого крейсера?

Как видите, не всё так определённо.

...

Самолёты...
Для разведки они более-менее. Поправка - оборонительной разведки.
Поднять их повыше - и пусть барражируют над своими позициями и акваториями.
Конго может быть самоуверенна, но не дура. Не с человеком на борту.

Переть в лобовую атаку на флот, который перевешивает твои соединения по количеству стволов, толщине брони (в смысле количества кораблей) и, слегка, качества выставляемых бойцов - это надо в начало фанфика вернуться. Тогда поверим.
А сейчас... не, Конго уже умнее. А Виктор хоть не гений тактики, но тупость прямого штурма докажет на пальцах.

Хммм...

Разделить самолёты на подгруппы.
Часть в резерве.

Часть поднять повыше - пусть высматривают вражеские корабли, насколько могут. Не могут - фиг с ним, приказ "не рисковать".

Часть держать пониже - отслеживать только и исключительно вражеские пуски. По самолётам или союзным кораблям - смотря как повезёт.

Как только враг стреляет - можно хотя бы примерно определить направление, с которого вёлся огонь, и по карте - примерный квадрат нахождения стрелков.
Внимание самолётов наверху - на эти квадраты.
Внимание самолётов внизу - смотреть, куда что летит, и заблаговременно передавать данные для линий ПВО/ПРО/ПСО.

Резерву восполнять потери обеих групп.

Союзным кораблям бить в ответ или (если позволила авиаразведка) по обнаруженным противникам.
Беречь технику.

Туманницы с трудом умеют в стелс. Окромя подлодок. Любая пальба у Тумана почти всегда = спецэффекты.

Засечь с воздуха - ?

Сразу предположить, что огонь идёт по самолётам разведки, и после обнаружения противника и передачи инфы о его примерном расположении - сразу уходить на уклонение?
Даже с ТТХ Тумана их самолёты на дальней дистанции могут уйти от ударов туманных же "рельс".

Открыть ответный огонь, задать ракетам программу "поиска по квадрату" - ?

Концентрировать огонь, не распылять залп, идентифицировать противников, разделять по приоритетам опасности в текущей ситуации, одновременно учитывать свой зенитный и противоракетный резерв (т.е. на каких врагов можно временно забить, а каких нужно засыпать градом ударов в первую очередь)...

Хммм...

Тут богато по тактике.
Надо просто подумать.

...и кто сказал, что свои самолёты должны обязательно летать прямо над линией соприкосновения сражающихся сторон?
Раз авиация - не самостоятельный козырь, а всего лишь вспомогательное средство (хрупкое, но полезное), то и держать его надо там, где оно и проживёт подольше, и пользу при этом принесёт.

А дальше - "партизанская" тактика, уже упомянутая. Ударил-отступил.
Выбирай своё поле боя, бей превосходящими силами, от крупных отрядов убегай.
Если враг соберёт всех в ударный кулак... ну, ему же хуже.

...

Эээ...

Гм...

Вот это мы настрочили...
Вдохновение, однако.

P.S.
И да, всё-таки более вероятным кажется вариант совместного чаепития и поедания шоколадок ... не, скорее Конго грохнет аватару Нагато, чтобы не переводить стратегический ресурс на всяких "левых"...

Так что да, просто чаепитие и беседа...

.

Отредактировано Альфарий (29-06-2018 05:32:14)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.