NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 801 страница 810 из 999

801

Shin-san написал(а):

Отказываться от близняшек?...

Афтырь тёмный, он как-то не понимает, что такого внатуреприкольного, что по одному корпусу бегает толпа аватар.
Поэтому одна аватара у одного ядра.

Atery написал(а):

Тут я больше автору поверю. А он пишет, что к авиации они никакого отношения не имели. Ни раньше, ни теперь. И палуба у них не для самолетов, а для ракет.
Хорошо, чтобы Темныйкот отписался поконкретнее, чтобы разрешить спор.

Много раз писал, что авиков у Тумана нет и не было, а КШиПы от природы убивашки континентов, которые даже в Великой битве не участвовали, и на авики исключительно ПОХОЖИ.

+1

802

Ёжъ написал(а):

permeakra написал(а):

    А пачемууууууууууу?????

А назачем?!

Ой.
Была бы вычислительная мощность, а чем её занять - всегда найдется. Планетарный прогноз погоды на месяц вперед считать, микромодель в СимСити гонять, какую-нибудь ядреную физику обсчитывать, орбитальную астероидную бомбардировку планировать - в общем, задачи разной степени бредовости будут всегда.

Да блин, банально гидроаэродинамику считать,  если всерьез - там такие мощности нужны - уууу.

Кстати, а из ГГ по ходу с организационной точки зрения могут что-то похожее вылепить. Акаси вроде собралась ему РТР придавать, т.е. будет узел в структуре флота с вычислительным полем. Гыгы. Это может быть забавно, в смысле, породить интересные последствия.

+1

803

Alexah написал(а):

во первых, я писал КОРАБЛИ ПЛО, а не самолёты,

Вы писали о том, что КШиП - это авианосцы, у которых забрали самолёты. Что противоречит всем канонам вообще-то. И оригинальному и котейному. Теперь, внезапно, оказалось, что вы про корабли ПЛО пишите, я только сейчас их название вижу.
Вы уж сделайте нам одолжение: изучите матчасть по фанфику Кота, что не противоречить Автору, и выражайте чётче мысли, не стесняйтесь пояснять, что вы имели ввиду.

Alexah написал(а):

В вторых, знание о том, что в баренцевом море нет кораблей нагато Конго очень поможет.

А следить авиацией за кораблями Нагато вам религия запрещает, или по вашему авиация наблюдает, только зависнув строго над целью? Извините, но вы сейчас какую-то чушь пишите.

Alexah написал(а):

Кэп напоминает - даже людские самолеты с много лучшими хакми не летают над морем.

Чем они лучше? ТТХ полёта? Ну так это пока они лучше. Так же я вам сообщаю, что уже 30 лет как для ухода от вражеской ракетной атаки важны не лётные ТТХ аэроплана, а система РЭБ, всякие тепловые и прочие ловушки и т.п. Ракеты уже 50 лет маневренней самолётов, и это у людей. И вот тут и есть самая главная разница между туманным летаком и человеческим: системы слежения и разведки, различные системы защиты от ловушек и специальной РЭБ, которые ракетам будет наведение сбивать.
Опять же, никто не мешает пополнять авиапарк прямо во время боя: Акаси, сделай ещё 10 ПЛО, 5 перехватчиков, 7 разведчиков, скинь управление по указанному списку (список кому чего и сколько скинул по квантовой связи). Акаси их за минуту сделает, после чего самолёты полетят своим ходом к авианосицам, те их возьмут под контроль и отправят в работу. Зенитные ракеты рано или поздно кончаться, а послать их своим ходом к эскадре для пополнения запаса нельзя. Если же послать судно снабжения, то его засекут и перехватят (да-да, авиация засечёт и наведёт подлодки или ещё кого).
Кстати, что-то похожее можно будет проворачивать и с эвакуированными ядрами потопленных или сильно повреждённых кораблей. Самолёты доставляют ядро к Акаси, там им за собирает новый корпус и снова в бой. У Нагато службы спасения нет, у неё потопленные - это безвозвратные потери. Может после боя и соберёт, но во время боя этим некому заниматься. А у Конго этим будет заниматься Хьюга, собственно это прекрасно сочетается с самолётами ПЛО

FantoPhil написал(а):

Что за тема такая - кто кому морду набьёт: Конго Нагато или наоборот?

Тема о том, кто каким вооружением располагает, и как его можно использовать в бою. Замените Нагато на британский дальневосточный флот или на Тихоокеанский патрульный, или на что угодно. Просто Нагато ближе всех и чем она располагает более менее известно.
В процессе спора выдвигаются самые дикие теории и утверждения. Как например, кое-кто утвреждает, что даже целиться во время боя не каждая туманница самостоятельно, а флагман каждым орудием и ракетой каждого корабля своего флота и прочие ужасы. Это вместо того, чтобы просто назначать цели для атаки, а расчёт выстрела предоставить самой подчинённой. Нет, тоталитаризм и контроль, полное подавление личности, за всех и сразу думает Нагато, банзай!

orc4554 написал(а):

Вот именно. Может, они чаепитие с тортиками устроят.

А может учения, приближенные к боевым, чтобы на практике проверить свои теории.
КМК, им обеим это было бы полезно. Конго будет полезно узнать, какие слабые и сильные стороны у её флота, а Нагато будет полезно убедиться, что нельзя тотально контролировать всех и вся в бою. Потому что пока она одна просчитывает оперативное планирование боя и каждую тактическую ситуацию, у противника каждую тактическую ситуацию просчитывает целая туманница, а за оперативной обстановкой на поле боя отдельно следит цельный флагман. Как-то сразу разница в вычислительной мощности в разы больше становиться у Конго.

permeakra написал(а):

в общем, задачи разной степени бредовости будут всегда.

Вторжение инопланетян или демонов из варппорталов. А может картину нарисовать или стихи сочинять :)

+1

804

DzenPofigist написал(а):

Вы писали о том, что КШиП - это авианосцы, у которых забрали самолёты. Что противоречит всем канонам вообще-то. И оригинальному и котейному.

Это соответствует манге. Гуглить лень, но если очень надо, то я приведу конкретные цитаты.

Чем они лучше? ТТХ полёта? Ну так это пока они лучше. Так же я вам сообщаю, что уже 30 лет как для ухода от вражеской ракетной атаки важны не лётные ТТХ аэроплана, а система РЭБ, всякие тепловые и прочие ловушки и т.п. Ракеты уже 50 лет маневренней самолётов, и это у людей. И вот тут и есть самая главная разница между туманным летаком и человеческим: системы слежения и разведки, различные системы защиты от ловушек и специальной РЭБ, которые ракетам будет наведение сбивать.

Самолеты ТФ - сверманевреное низкоскоростное (трасзвуковое максимум) дерьмо, которое человеческие эсминцы косили пачками. Оттого ТФ и отказался от подобных "летаков"

Опять же, никто не мешает пополнять авиапарк прямо во время боя: Акаси, сделай ещё 10 ПЛО, 5 перехватчиков, 7 разведчиков, скинь управление по указанному списку (список кому чего и сколько скинул по квантовой связи). Акаси их за минуту сделает, после чего самолёты полетят своим ходом к авианосицам, те их возьмут под контроль и отправят в работу. Зенитные ракеты рано или поздно кончаться, а послать их своим ходом к эскадре для пополнения запаса нельзя. Если же послать судно снабжения, то его засекут и перехватят (да-да, авиация засечёт и наведёт подлодки или ещё кого).
Кстати, что-то похожее можно будет проворачивать и с эвакуированными ядрами потопленных или сильно повреждённых кораблей. Самолёты доставляют ядро к Акаси, там им за собирает новый корпус и снова в бой. У Нагато службы спасения нет, у неё потопленные - это безвозвратные потери. Может после боя и соберёт, но во время боя этим некому заниматься. А у Конго этим будет заниматься Хьюга, собственно это прекрасно сочетается с самолётами ПЛО

Мне это напоминает хохму в стиле "Петрович, закажи на алиэкспрессе еще двадцать дронов, авось у них самокрут двенадцатого калибра скоро закончится". На самолет хватает человеческой ЗУР, а вот двигло у них - танатониумное.

Тема о том, кто каким вооружением располагает, и как его можно использовать в бою. Замените Нагато на британский дальневосточный флот или на Тихоокеанский патрульный, или на что угодно. Просто Нагато ближе всех и чем она располагает более менее известно.


Я в курсе, что у вас темнокотовский канон, поэтому не буду приводить интересных моментов из манги. Но аже в Аниме, емнип, было показано, что у флагманов защитное поле на порядок превосходит обычные бронешлюпки. Тут скорее решает мощность залпа, количество БК и тайминг.

В процессе спора выдвигаются самые дикие теории и утверждения. Как например, кое-кто утвреждает, что даже целиться во время боя не каждая туманница самостоятельно, а флагман каждым орудием и ракетой каждого корабля своего флота и прочие ужасы. Это вместо того, чтобы просто назначать цели для атаки, а расчёт выстрела предоставить самой подчинённой. Нет, тоталитаризм и контроль, полное подавление личности, за всех и сразу думает Нагато, банзай!

Тащем-то распределенная сеть с центральным управляющим узлом. Ну, зачем "Букам" пункт боевого управления и РЛС, каждая установка сама найдет и отработает.

0

805

Альфарий, вы бы как-то чётче мысли выражали, а то воды море.
1. Туманница в залпе пускает десятки ракет, кое-кто и сотни. И это один залп, а их будет самих с десяток. Причём они могут дать 3 залпа, и прилетят они одновременно с 3х разных стороны. Как правило туманница способна сбить если не весь залп, то большую его часть. Авиация, даже туманная, столько ракет просто не утащит. Поэтому как боевые единицы самолёты бесполезны от слова "абсолютно". Зато они шикарные разведчики, а так же могут доставлять очень быстро ценные грузы: например эвакуированные ядра и аватары потопленных или сильно повреждённых кораблей. Может и наноматериал для ремонта. Но лучше всего они занимаются разведкой, как надводных, так, особенно, и подводных кораблей.
Самолёты Тумана - это разведка и иногда транспорт для чего-то ценного и срочного. Всё.
2. Тактическая сеть и обмен информацией в Тумане есть. Это просто сейчас они большую часть времени её как интернет используют, заняться то нечем. Но в бою она превращается именно в то, что и задумано: закрытая тактическая сеть флота для быстрого обмена информацией (сеть подразделена на подсети: общая, у каждого флота, у эскадры или оперативного соединения). А вот общей вычислительной мощности нет, так туманницы не умеют. Ну, у Кота так не умеют, он резко против, каждое ядро - это мозг, а не компьютер! (ага, это я их, значит, очеловечию, ну-ну).
3. Ракеты не самое мощное и не самое главное оружие, просто оно самое дальнобойное. Орудия, вот что самое главное у туманницы, плюс всякие гравипушки (линейные ускорители гравитонов) и прочее. Впрочем, спамом ракет можно банально перегрузить корабельное ПВО и пробиться сквозь него, но это не главное оружие. Так что если ваша Начи с пачкой эсминцев собьёт все ракеты, то потом КШиП долбанёт с 200км (да-да, прямо сквозь горизонт) из гравипушки и разнесёт на атомы всю эскадру. Гравипушка разницу между волновой бронёй и бумагой не знает, и даже поле Клейна сносит не замечая (впрочем, среди флагманского оборудования есть и защита от гравипушки, ну, у Мусаси было).
Второе главное вооружение - торпеды с карродирующией БЧ. Под водой ПВО и ПРО работает не так хорошо, а летать туманницы не хотят. Так что торпеды с корродирующей БЧ заходят на ура (против эсмимнцев и прочих, не имеющей поля Клейна, заходит и вибробч). Если гравипушки не все потянут, то торпеду запустит любой эсминец и даже самолёт, если припрёт.
На ракеты карродирующие БЧ ставят редко, т.к. их больше сбивают, а танатониум ценен даже для туманниц, чтобы его слишком много тратить. Но в некоторые ракеты запихнуть можно при желании.

Альфарий написал(а):

Раз авиация - не самостоятельный козырь, а всего лишь вспомогательное средство (хрупкое, но полезное), то и держать его надо там, где оно и проживёт подольше, и пользу при этом принесёт.

Вот именно! Не посылаем её в лоб, а забиваем ей всё свободное от врага пространство, и вот мы знаем где враг есть, а где его ждать не стоит (даже подлодок).
Держать самолёты на собой - глупость, там прекрасно справляется корабельное ПВО. Так можно держать свои самолёты, если остальное небо контролирует враг. Фишка авиаразведки в том, что она видит на тысячи км и засечёт подход врага, его передвижения и построения ещё до того, как тот увидит союзные корабли, а тем более сможет открыть огонь. Авиаразведка вскроет движение вражеских кораблей, состав эскадр, что позволит просчитать планы противника. Вот в чём смысл авиаразведки, это что, так трудно понять, что это объяснять надо? :huh:
Далее, та же Такао видит на 200 миль, а стрелять может и дальше. Конго так вообще на 300 миль бить может, т.е. за пределами корабельных сенсоров. И вот тут показывает себя авиаразведка: лупи за горизонт и даже сквозь горизонт сколько влезет. Т.е. сотню, а то и больше миль вражеский флот будет идти под обстрелом без возможности адекватно ответить, только посылать ракеты, которые собьют.
Куда же делись висящие над флотом врага самолёты? А их сбило союзное ПВО, т.к. они уже в зоне обстрела. А если вражеские самолёты отступят из зона поражения вражеской ПВО, то быстро покинут и зону действия своей, чтобы светить за пределами своей и вражеской корабельной ПВО. А их там сожрёт Тикума со своими перехватчиками (имеющими не только пушки, но и ракеты воздух-воздух, т.е. влезать во вражеское ПВО им будет не надо). Всё, нет у врага авиации, в небе господствует 2-й Восточный (понятно, не сразу, но в итоге вражеская авиация кончиться).
Опять же, вражеский подводный флот будет зажат возле своих сил, а подводный флот Конго возьмёт весь оперативный простор и будет незаметно подкрадываться и внезапно атаковать вражеские корабли (сначала подлодки, как самые для себя опасные и как передовые силы врага). Потому что самолёты ПЛО не дадут вражеским подлодкам выйти за пределы вражеской ПВО (в неё они не лезут, но за её пределами всех палят).

Авиаразведка кардинально меняет весь ход сражения, предоставляя множество новых вариантов для планирования и ведения боя, это не говоря уже о прямом наведении на корабли противника. Но и требует она для своего грамотного применения, не только калькулятора, но и творческого подхода в ряде случаев. И уж точно текущие тактические шаблоны туманниц тут мало подходят.

+1

806

Вот мне интересны два момента. Первый - кибервойна. То есть реалистичность добычи данных прямо из сети противника, подбрасывание ложных данных и т.д. Раз уж мы тут о гражданской войне среди туманниц говорим. Второй - по авиаразведке хорошо бы привести примеры с той же тихоокеанской части ВМВ, когда соединения противника засекались гидросамолётами-разведчиками, а потом исходя из переданных по радио данных адмиралы и планировали свои манёвры. Иногда шёл обмен ударами самолётов, иногда уклонение от боя, а иногда они, пользуясь разведданными, устраивали в море самые натуральные "клещи". То есть продемонстрировать собственно работу авиации как разведки, а не как ударной силы.

0

807

Razengart написал(а):

Это соответствует манге. Гуглить лень, но если очень надо, то я приведу конкретные цитаты.

Вот не помню этого в манг. Но ок, вы правы. Но у нас тут фанфик Кота.

Razengart написал(а):

Самолеты ТФ - сверманевреное низкоскоростное (трасзвуковое максимум) дерьмо, которое человеческие эсминцы косили пачками. Оттого ТФ и отказался от подобных "летаков"

Не такими уж и пачками, это раз. Два, их неправильно применяли как боевые единицы. Три, никто не мешает начать разрабатывать новые типы самолётов. Четыре, электронная начинка у самолётов Тумана кроет человеческие, как бог черепаху.

Razengart написал(а):

На самолет хватает человеческой ЗУР, а вот двигло у них - танатониумное.

Не лезем на ЗУР, обходим стороной. А двигло можно и поменять. Впрочем, можно и не менять, Акаси корабли собирает с нуля, торпеды с карродирующей БЧ может делать тысячами (хотя это не её задачи, но на складе они чуть ли не миллионами штук лежат), что ей несколько сотен самолётов? Да расход танатониума в одном бою в перехваченных топедах в несколько раз выше, чем у всей авиации Конго вместе взятой. На фоне прочих расходов - это мелочи, не стоящие внимания.

Razengart написал(а):

Тут скорее решает мощность залпа, количество БК и тайминг.

С расстояния 300 миль Конго и сёстры (да и все, кто может) открывают огонь по вражескому флоту, выбивая эсминцы, лёгкие крейсера, и прочие, не имеющие поля или у кого поле Клейна слабое. Вскоре к ним присоединяются все у кого подходит дальность стрельбы, КШиПы бьют сквозь горизонт, 100 миль вражеский флот идёт под обстрелом без возможности ответить орудиями (дальность сенсоров то меньше, только 200 миль), только ракетами (которые перехватывает в том числе авиация, но главное, она эти залпы засекает заранее, выдавая направление атаки и количество ракет в залпе). Вражеские мощные корабли, т.е. линкоры, линейные и тяжёлые крейсера, КШиПы доходят до возможности вести ответный огонь, а вот эсминцы и лёгкие крейсера - далеко не все, их уже проредили. Что мы получаем? Мы получаем сниженную мощность залпа у вражеского флота, в то время как флот Конго ещё и потерь то не понёс. А всё почему? А самолётик в небе подсветил цели. В бою флотов индивидуальный залп имеет меньшее значение, чем залп группы. И Конго свою группу сохраняет боеспособной дольше и стреляет дальше.

Razengart написал(а):

Тащем-то распределенная сеть с центральным управляющим узлом. Ну, зачем "Букам" пункт боевого управления и РЛС, каждая установка сама найдет и отработает.

Как и все аналогии, это тоже ложная, причём данная - вообще не в тему. РЛС у каждого корабля свой, как и система наведения. Именно через неё будет целиться Нагато (потому что свои вообще-то не дотягиваются), если возьмёт туманницу под полный контроль. Теперь вопрос: взять на себя ещё одно вычисление (к тысяче других, тоже не простых), ещё одну задачу, или скинуть её на бездельничающий  процессор, которому всё это и принадлежит? Впрочем, можно дать данные с другого корабля, но тут опять вопрос, считать самой или доверить выстрел подчинённой, ограничившись передачей информации по местоположению (скорости движения, бронированию и т.д. и т.п.) цели?
Почему все вдруг решили, что если одно ядро будет умнее, чем сотни других ядер одновременно? Пока Нагато будет тормозить, думая за каждый свой кораблик, подчинённые Конго будут сами шустро решать стоящие перед ними задачи непосредственные локальные задачи. Нагато конечно имеет более высокую вычислительную мощность, но уж точно не такую, как целый туманный флот.
Впрочем, я считаю, что сама за всех Нагато не рулит и не стреляет, она именно что командует, раздавая цели для атаки и направления движения. Расчёт выстрелов и защитные манёвры остаются за подчинёнными, вполне вероятно, что и алгоритмы атаки тоже (за исключением особых случаев).

+1

808

DzenPofigist написал(а):

100 миль вражеский флот идёт под обстрелом без возможности ответить орудиями (дальность сенсоров то меньше, только 200 миль),

Почему вы упорно проецируете времена 2МВ с уберавиацией? Даже у человеков они давно прошли.
У каждого флота Тумана есть корабли РТР. Пусть сейчас они сидят на радарных постах, но та же Конго, когда понадобилось, притащила один с собой. А уж в случае гражданской войны, типа флот на флот, всю эту радарную сеть быстро переконфигурируют, чтобы противницу задавить (с человеками и после победы разобраться можно). Так что авиация ели и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете. То, что туманницы вот прям щас не используют ВЕСЬ спектр разведсредств, совсем не значит, что у них ничего нет (это необходимости у них нет - одна подлодка ещё не повод, а человекам и радарных постов за глаза).

+1

809

Кстати, ваше Темнейшество, какова разница быстродействия ОТС и ядра? Десятки порядков? Единицы порядков? Так, хоть примерно.

0

810

"Где я? Кто все эти люди?"(с)

ЗЫ: А Кот сейчас мог бы писать проду, вместо пустых споров... 8.-(

+2


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.