 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.
написал(а):"Где я? Кто все эти люди?"(с)
ЗЫ: А Кот сейчас мог бы писать проду, вместо пустых споров... 8.-(
Одно другому не мешает 
Почему вы упорно проецируете времена 2МВ с уберавиацией? Даже у человеков они давно прошли.
У каждого флота Тумана есть корабли РТР. Пусть сейчас они сидят на радарных постах, но та же Конго, когда понадобилось, притащила один с собой. А уж в случае гражданской войны, типа флот на флот, всю эту радарную сеть быстро переконфигурируют, чтобы противницу задавить (с человеками и после победы разобраться можно). Так что авиация ели и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете. То, что туманницы вот прям щас не используют ВЕСЬ спектр разведсредств, совсем не значит, что у них ничего нет (это необходимости у них нет - одна подлодка ещё не повод, а человекам и радарных постов за глаза).
Хм. А разве это не так? То есть да, самолётики тут вполне себе сбиваются при попытке атаковать. Вот только нам нужно не атаковать, задача авиации здесь - разведка! То есть необходимо увидеть на горизонте корабли противника (поймать их сигналы, попасть в зону подавления РЭБ и т.д. и т.п.), передать по квантовой сети (которую не заблокируешь) их координаты и висеть на хвосте, старательно держась вне зоны поражения. В ВМВ пилоты морской разведывательной авиации именно так и действовали, разве что с поправкой на весьма ограниченное время полёта и следующую из этого необходимость действовать сменяющимися группами, вылетать, держа курс на расчётную точку маршрута, прикидывать, куда пойдёт группа кораблей и т.д. Здесь же ограничения по времени полёта нет, так что вполне можно организовать более-менее бесперебойное снабжение штаба свежими разведданными. Плюс к одному "светлячку" подтянуть несколько других на замену чтобы сбитие не приносило результатов, плюс эскорт на случай наличия перехватчиков... Ну а самое главное - если нам известно, что на 99% площади противника нету, а он есть, значит он точно находится в этом самом оставшемся проценте площади. Что тоже является достаточно ценной информацией. А где конкретно он в этом проценте находится - узнают другие средства разведки: от ПЛ в режиме максимальной скрытности до разведки боем.
То есть самолёты точно не уберимба. Как юнит первой или второй линии они совершенно бесполезны. Вот только если применить их по-правильному, для получения разведданных, то преимущество уже будет весьма значительное. Опять же, напомнинаю, что подавляющее большинство описаний крупных морских сражений ТО ТВД ВМВ начиналось со слов "[дата и время] лётчик [ФИО], вылетевший с авианосца (береговой базы) [название авианосца] обнаружил соединение противника, движущееся таким-то курсом, по таким-то координатам, после чего адмирал [ФИО] приказал своему флоту...". А после этого уже могло следовать сбитие успевшего передать координаты разведчика, переориентирование линкоров на выход в такую-то точку и уничтожение противника, разделение соединений и прочие радости военно-морского искусства. Которые совершенно не обязательно включали в себя налёт авиации на корабли противника.
Кстати, ваше Темнейшество, какова разница быстродействия ОТС и ядра? Десятки порядков? Единицы порядков? Так, хоть примерно.
*пожимая плечами* Даже не задумывался над этим вопросом, поскольку никакого отношения к фику не имело.
Вот только нам нужно не атаковать, задача авиации здесь - разведка!
Опять двадцать пять... Я вот, только выше упоминал, что в случае войны корабли РТР быстренько снимут с постов и поставят в строй. А корабль разведки обладает НАМНОГО большим функционалом, чем самолёт. Так что "висеть, сообщая" самолёт тупо не сможет, его ещё на подлёте к эскадре засекут и собьют. Задолго до.
Опять двадцать пять... Я вот, только выше упоминал, что в случае войны корабли РТР быстренько снимут с постов и поставят в строй. А корабль разведки обладает НАМНОГО большим функционалом, чем самолёт. Так что "висеть, сообщая" самолёт тупо не сможет, его ещё на подлёте к эскадре засекут и собьют. Задолго до.
а) Мобильность одних и других (а также стоимость) несравнима. б) Отсутствие информации - тоже информация. Раз сбили - значит там что-то есть. Причём за счёт квантовой связи можно точно сказать, где, когда и чем сбили, что даст больше информции, чем "борт №5 не вернулся с задания". Воспринимайте самолёты в данных условиях не как современные дорогостоящие супер-пупер-боевые единицы стоимостью больше какой-нибудь маленькой страны, а одноразовыми пробниками. Уцелел - хорошо, нет - не беда, у нас ещё 100500 есть.
Уцелел - хорошо, нет - не беда, у нас ещё 100500 есть.
Нету. Даже тысячи нету. Пара сотен максимум. Авиагруппа Тонэ/Тикумы - три десятка аппаратов, у Хьюги/Исэ... ну пусть полсотни, у остальных кораблей по два-три, на коленке они не делаются, дальность полёта ограничена (Тонэ упоминала, что заряжаются от корабельных генераторов). Итого... в первый же день от этой ужасной авиации нихрена не останется.
Нету. Даже тысячи нету. Пара сотен максимум. Авиагруппа Тонэ/Тикумы - три десятка аппаратов, у Хьюги/Исэ... ну пусть полсотни, у остальных кораблей по два-три, на коленке они не делаются, дальность полёта ограничена (Тонэ упоминала, что заряжаются от корабельных генераторов). Итого... в первый же день от этой ужасной авиации нихрена не останется.
То есть то, что сейчас истребители через Атлантику своим ходом гоняют, а значит от цеха по производству до авианосца разведчики долететь тоже смогут, не учитывается? То, что хоть они и расходники, но за утерю аппарата начальство тоже по головке не погладит, а значит совсем в наглую висеть над головами не будут (ещё раз - вне зоны поражения, в границах зоны обнаружения. Можно самолётом кораблей (например по сигналу радара, который "слышен" на большем расстоянии, чем различает радар), можно и кораблями самолёта - но вне зоны поражения) - тоже? Что у разведчиков, вообще-то, судьба такая - не возвращаться? Что туманницам, в отличие от людей, все ТТХ прекрасно известны и на этом как раз можно и нужно играть? Я понимаю, что вы автор, но вот эту идею о полной бесполезности авиации я не понимаю. Корабли РТР тоже не всемогущие, а дальняя разведка нужна. Значит - кидаем пробники, если связь оборвалась, значит там противник, дальше считаем радиус действия средств ПВО, предположительную позицию зенитчика, куда он мог успеть уйти - и действуем в соответствии с этими данными. Потому что круг радиусом 10 000 км всяко меньше, чем южная часть Тихого океана, а там уже можно уточнить - если авиация не работает, то чем-нибудь ещё.
Альфарий, вы бы как-то чётче мысли выражали, а то воды море.
Ну, извините.
Мы старались охватить все важные, с нашей точки зрения, нюансы.
1. Туманница в залпе пускает десятки ракет, кое-кто и сотни. И это один залп, а их будет самих с десяток. Причём они могут дать 3 залпа, и прилетят они одновременно с 3х разных стороны. Как правило туманница способна сбить если не весь залп, то большую его часть. Авиация, даже туманная, столько ракет просто не утащит. Поэтому как боевые единицы самолёты бесполезны от слова "абсолютно". Зато они шикарные разведчики, а так же могут доставлять очень быстро ценные грузы: например эвакуированные ядра и аватары потопленных или сильно повреждённых кораблей. Может и наноматериал для ремонта. Но лучше всего они занимаются разведкой, как надводных, так, особенно, и подводных кораблей.
Самолёты Тумана - это разведка и иногда транспорт для чего-то ценного и срочного. Всё.
Никаких особых противоречий (да и не-особых) с собственными мнениями мы не видим.
Всё так.
2. Тактическая сеть и обмен информацией в Тумане есть. Это просто сейчас они большую часть времени её как интернет используют, заняться то нечем. Но в бою она превращается именно в то, что и задумано: закрытая тактическая сеть флота для быстрого обмена информацией (сеть подразделена на подсети: общая, у каждого флота, у эскадры или оперативного соединения).
Скорее, на создаваемые в ОТС отдельные каналы, к которым по допускам "цепляются" Туманницы.
Хотя... а, по сути, одно и то же.
А вот общей вычислительной мощности нет, так туманницы не умеют. Ну, у Кота так не умеют, он резко против, каждое ядро - это мозг, а не компьютер! (ага, это я их, значит, очеловечию, ну-ну).
Что, кстати, слегка бред.
То, что Ядра могут эмулировать человеческое поведение и из-за обстоятельств ставить его "приоритетным", можно рассматривать как превращение квантового суперкомпа в мозг... но суперкомпом-то он от этого быть не перестаёт!
3. Ракеты не самое мощное и не самое главное оружие, просто оно самое дальнобойное. Орудия, вот что самое главное у туманницы, плюс всякие гравипушки (линейные ускорители гравитонов) и прочее. Впрочем, спамом ракет можно банально перегрузить корабельное ПВО и пробиться сквозь него, но это не главное оружие. Так что если ваша Начи с пачкой эсминцев собьёт все ракеты, то потом КШиП долбанёт с 200км (да-да, прямо сквозь горизонт) из гравипушки и разнесёт на атомы всю эскадру.
Эх...
Что в манге, что в аниме - гравипушка бьёт не мгновенно.
При каждом залпе гравипушкой противника все начинают орать про гравитоны. Т.е. понять, что это "щас будет работать грава", может любой Туманник. Ну, по крайней мере Начи - точно, у неё дальности хватает.
Скорость "полёта" поражающего луча тоже не мгновенна. Мы бы даже сказали, что она, для такого ультимативного оружия, даже маловата.
О да, можно "пальнуть на полглобуса" или "сквозь горизонт", верим.
Вот только пока гравипоток дойдёт до цели - цель успеет раз пять уйти с линии поражения.
Эсминцы, блин.
Сколько там Сима выдавала? 200 км/час?
Или 200 узлов?
Пусть будут 200 км/ч.
Карл! 200 километров в час, и с маневренностью у Тумана всё так, что зашибись!
Какая гравипушка? На таких дистанциях она слишком точна, и при этом не имеет эффективных механизмов донаводки (разворот всем корпусом... а гравитоны у нас, напоминаем, не мгновенные)!
Т.е. Нагато (или кто-то ещё) начинает отрабатывать из гравы по ордеру эсминок с Начи в роли флагмана...
Начи это засекает...
Далее следует команда "Все врассыпную!", и по мере подхода гравипотока - корректировки для тех, кто всё же мог случайно угодить под удар.
При необходимости даже отдаётся приказ "Все на дно!" (эсминки по очереди подтверждают радостными голосами "Дно! ДНО! ДНОООО!"), и уклонение производится в трёхмерном пространстве.
И всё...
...кстати, свойства гравы вполне согласуются с Тёмнокотовским выводом о "классическом осадном орудии".
Т.е. шарахнуть из неё в ближнем бою (корабельном ближнем бою) или по неподвижной мишени - самое милое дело.
А если цель за горизонтом, "чует" и упреждает твои залпы, и активно маневрирует?
Э, не.
Не настолько гравипушка имбовая.
Даже когда Ямато с Мусаши сходились в бою - там дистанции были пистолетные. Почти "мордобой" был, а не "перестрелка"...
Второе главное вооружение - торпеды с карродирующией БЧ. Под водой ПВО и ПРО работает не так хорошо, а летать туманницы не хотят. Так что торпеды с корродирующей БЧ заходят на ура (против эсмимнцев и прочих, не имеющей поля Клейна, заходит и вибробч). Если гравипушки не все потянут, то торпеду запустит любой эсминец и даже самолёт, если припрёт.
Расстояние.
Мы прекрасно понимаем (и упоминали), что в ближнем бою шансов у нашего ордера нет.
А вот в дальнем...
Начи засекает все пуски и движения торпед, даёт "расписание" эсминкам, кто что перехватывает и когда, причём делает это "расписание" с запасом прочности... и всё.
Гипотетическое пафосное превозмогание под губительным вражеским огнём превращается в просчитанный (и потому скучный) противоторпедный/противоракетный тир.
На ракеты карродирующие БЧ ставят редко
*вспоминают Майю и её весёлый переброс "плюшками" с Такао*
*вспоминают саму Такао во время сражения с 401-ой*
*вспоминают Конго и её залпы во время погони за Ионой возле острова*
*вспоминают ловушку Студсовета, после неудачного стелса 401-ой*
*вспоминают Мусаши и то, как она "поприветствовала" Иону перед последним боем (сперва гравипушкой, а потом градом корродиров с кораблей своей флотилии)*
Мда, конечно.
Редко.
Верим.
Угу.
*кивают*
"
- Но это же безумие...
- Безумие? Безумие, значит... ЭТО СПАРТА! ЭТО КАРНАВАЛ!
" (с) Фог Эдишен известной сцены.
танатониум ценен даже для туманниц, чтобы его слишком много тратить.
Гм... хммм... мда...
Наше, ваше и Туманное понимание слова "слишком много" весьма отличается.
Вот именно! Не посылаем её в лоб, а забиваем ей всё свободное от врага пространство, и вот мы знаем где враг есть, а где его ждать не стоит (даже подлодок).
Самолёты закончатся быстро.
Не, не спорим, распределить авиаюниты над акваториями - неплохой вариант. Там, где самолёты собьют - там и враг.
По времени и скорости "умирания тестировщиков" можно начертить на карте расположение вражеского флота, но...
Но это на один, максимум два или три раза.
А потом самолётов - нема, наномата для самолётов - нема, и мы остались без авиаразведки.
Хммм... грустно.
Держать самолёты на собой - глупость, там прекрасно справляется корабельное ПВО.
Самолёты в качестве ПВО?
Вроде как Конго, когда оценивала работу Тонэ (или Тикумы), подсчитала, что со всеми поднятыми самолётами эффективность ПВО корабля возрастает на несколько процентов.
И всё.
Так что мы про "самолёты = ПВО" не говорим.
Мы говорим исключительно о "самолёты = вынесенные и поднятые наверх для увеличения обзора РЛС, ГЛС и оптика с приборами наведения".
"Туманный бинокль", так сказать.
Вот в чём смысл авиаразведки, это что, так трудно понять, что это объяснять надо?
А вы вообще наш комментарий... эээ... комментируете?
Нам-то всё было понятно сразу.
А вы нас (для гарантии, похоже) пытаетесь просветить и убедить ещё раз.
Зачем?Прочтите наш предыдущий комментарий.
О чём там сказано?
Далее, та же Такао ... Конго так вообще ... показывает себя авиаразведка: ... вражеский флот будет ... ракеты, которые собьют.
Вы по смыслу повторяете сказанное нами.
Вот серьёзно.
Правда, насчёт уверенного обнаружения самолётами кораблей мы бы... не утверждали.
Всё же Туман и в маскировку умеет.
...хоть и не сразу...
Так что акцент у нас на обнаружении "по вражескому огню"...
И уж точно текущие тактические шаблоны туманниц тут мало подходят.
Это да.
.
Самолёты без вооружения.
Или с одним танатониумовым зарядом.
Освободившиеся место - под технику наблюдения и разведки.
Или вообще новый самолёт сделать. Одноразовый. Типа "Рейса".
У которого будет задача героически разлететься под огнём противника, но перед этим успеть сообщить, что его сбило, кто, откуда, и желательно куда этот "сбиватель" (сотоварищи) направляется.
И передачу данных лучше непрерывную делать.
В реальном времени.
Ядра Тумана такую обработку потянут.
Всё.
А картонные боевые самолёты с минимальным БК (сравнивая с кораблями) - это... баловство.
Даже в качестве ПВО.
Вон, пусть лучше Тикума или Тонэ запилят самолёт ДРЛО. "Полуторка" есть, а установить на неё аппаратуру можно будет?
Переквалифицировать транспортник в разведчика-наблюдателя.
По кораблям РТР - они друг другом будут заняты, не?
Ддос - это страшно.
Так что РТР с обеих сторон... это просто гарантия, что вам не ломанут мозги во время боя.
А хватит ли времени и сил на разведку - бабка надвое сказала.
ИМХО.
.
Отредактировано Альфарий (29-06-2018 17:38:58)
Народ, а народ? Самое главное преимущество самолетов - СКОРОСТЬ! В фике это очень ясно описал Виктор. Напомню, что сейчас противолодочные самолеты/вертолеты в основном не УНИЧТОЖАЮТ подлодки, а ОБНАРУЖИВАЮТ ее! Буи и ГАС они сбрасывают или опускают. Вот это - расходник. Прилетел такой самолет в нужный квадрат (БЫСТРО прилетел), раскидал сеть буйков и смылся. Дальше пусть тот же корабль РТР сигналы с них снимает и учится инерпретировать разными извращенными способами. Вспомним фильм "Морской бой", где с таких вот якобы мирных буйков курс корабля снимали и ракеты наводили.
Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.