Насчёт авиации в ТФ и её роли в разведке мне тут странное подумалось: самолёт (вернее тяжёлый БПЛА) в качестве разведчика ПЛО хорош именно тем, что способен достаточно долго барражировать в заданном районе при минимальных энергозатратах. В принципе, его вообще можно сделать "стелс-гравитонным" – без собственного реактора на борту, чисто на аккумуляторах-накопителях. Да, он потеряет в скорости и не будет способен выходить на сверхзвук – ему и не надо. Зато таскать на себе масс-детектор, магнитометр и "детектор гравитонов" (да хоть "монстролябию, шизоскоп и танатометр"©) часов 12-18 – как нехрен делать. А вот для быстрой разведки дальней зоны лучше подойдут "станции доразведки" – гиперзвуковые (3-8 М) ракеты с соответствующими датчиками – да одноразовые, да, маломанёвренные – им не надо, их задача в принципе определить есть в этом углу Океана кто или посмотреть в другом месте и сделать это максимально быстро. Опять-таки при использовании чисто химического движка выходит вполне себе "стелс-гравитонная" конструкция, способная засечь подлодку на глубине, и не быть при этом замеченой.
В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.
Сообщений 821 страница 830 из 999
Поделиться82229-06-2018 20:58:59
Так что авиация если и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете. То, что туманницы вот прям щас не используют ВЕСЬ спектр разведсредств, совсем не значит, что у них ничего нет (это необходимости у них нет - одна подлодка ещё не повод, а человекам и радарных постов за глаза).
Кот, вот давайте на секунду займемся оптимизацией. Т.е. увеличением веса залпа. Как это сделать ? Увеличить количество пусковых и разнести их в пространстве. Размер туманницы конечен, поэтому легко и быстро упираемся в предел. Что делать? Вынести пусковые за корпус. Дальше логично сделать их ограниченно самоходными и мобильными. Получаем ударный авиадрон - специфического формата, но тем не менее. Который болтается вокруг туманницы, который заточен на массовый быстрый запуск, и который имеет абсолютный минимум оборудования. Даже шасси не имеет, поскольку поднимается в воздух и сажается гравипушкой (в смысле, антигравом). И пусковых он тоже не имеет, потому что запуск ракет осуществляется методом разваливания дрона на ракеты и вспомогательное оборудование, т.е. ракеты вписаны в корпус.
Думаю, при соответствующей оптимизации Сима сможет выдать залп, сопоставимый с залпом стоковой Майи. Хотя, конечно, выйдет кораблик одного удара. Опять же, такие дроны могут тупо засеять определнный участок моря датчиками для целеуказания.
Отредактировано permeakra (29-06-2018 21:15:25)
Поделиться82329-06-2018 21:10:15
Кот, вот давайте на секунду займемся оптимизацией. Т.е. увеличением веса залпа. Как это сделать ? Увелчить количество пусковых и разнести их в пространстве. Размер туманницы конечен, поэтому легко и быстро упираемся в предел. Что делать? Вынести пусковые за корпус. Дальше логично сделать их ограниченно самоходными и мобильными. Получаем ударный авиадрон - специфического формата, но тем не менее. Который болтается вокруг туманницы, который заточен на массовый быстрый запуска, и который имеет абсолютный минимум оборудования. Даже шасси не имеет, поскольку поднимается в воздух и сажается гравипушкой. И пусковых он тоже не имеет, потому что запуск ракет осуществляется методом разваливания дрона на ракеты и вспомогательное оборудование, т.е. ракеты вписаны в корпус.
Думаю, при соответствующей оптимизации Сима сможет выдать залп, сопоставимый с залпом стоковой Майи. Хотя, конечно, выйдет кораблик одного удара. Опять же, такие дрону могут тупо засеять определнный участок моря датчиками для целеуказания.
И тут мы вспомнили няшку...
...и её ручные вспомогательные подлодки...
U-2501.
Манга, АРПа.
Тот набриолиненный немец с таким воевал.
А если взять концепцию и перевести на надводных тяжей?
Есть Туманница.
Делаем ей дополнительный блок управления внешними устройствами. И выч. мощности добавляем.
Мастерим с помощью Акаси гидро-дронов. Сопоставимых по размерам с командирским кораблём, но без собственных ядер.
Материал делаем стабильным, чтобы не тратить выч. ресурсы.
А дальше - как машинки на радиоуправлении.
Хотя это геморрой будет...
Но как дополнительные огневые платформы, точки ПВО/ПРО и просто самоходные "бочки" с наноматом и готовыми припасами - сойдёт.
.
Отредактировано Альфарий (29-06-2018 21:16:25)
Поделиться82429-06-2018 23:26:27
Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать к первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.
Вот только от модераторов ядерного оружия если что огребут все.
Поделиться82530-06-2018 00:16:42
Если рассматривать споры
про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказатьк первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.
Вот только отмодераторовядерного оружия если что огребут все.
Да ладно.
Мы тут тактический базис создаём.
И не только.
А то, что большая часть идей будет так или иначе признана безумными или трудноосуществимыми... это, своего рода, маркеры границ, за которые ходить смысла нет.
Даже с возможностями Тумана и с безграничной фантазией наших товарищей.
.
Поделиться82601-07-2018 03:43:37
Почему вы упорно проецируете времена 2МВ с уберавиацией? Даже у человеков они давно прошли.
Примеры, где в ВМВ авиация рулила именно как разведка, а не ударная сила, можно? Это вы путаете, чем авиация была раньше и чем она стала теперь. В качестве ударный силы она сейчас применяется только против попуасов и только при определённых условиях. А сейчас авиация уверенно уходит в беспилотную, причём малую, и уже думают их придавать не то что полку или бальону, а ротам и взводам, либо отдельным танкам или ещё каким единицам техники. Потому что главное - разведка. "Мне сверху видно всё, ты так и знай.
А уж в случае гражданской войны, типа флот на флот, всю эту радарную сеть быстро переконфигурируют, чтобы противницу задавить
У противницы свои РТР, запарятся давить.
Так что авиация ели и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете.
Корабли РТР смогут перехватывать управление с дистанции 500 км и дальше? Если нет, то никак они на авиаразведку не влияют.
Что касается прочих средств, то да, есть Туман (сквозь которые люди нихера не видят ничем, думаю и туманницы имеют с ним проблемы). И тут мы запускаем во вражеский Туман БПЛА, и вот они уже не такие невидимые, после чего работает по координатам. Да, всех так не перебить, но нанести ущерб без ответки для себя? Это можно. Да, для этого придётся и серьёзно переработать всю систему авиаразведки, тут народ накидал вариантов, но это всё рабочие процессы, причём многое можно прямо на месте провернуть силами одной туманницы. Так что да, авиарзведка - это большой плюс, если у тебя она есть, а у противника её нет.
У Конго в составе флота 4 авианесущих корабля, специально так подобрали флот, это значит, что у неё будет подавляюще преимущество в авиации. Это особенность её флота. И если она не будет плакать, что самолёты бесполезны в прямом боестолкновении, а включит голову и придумает, как это использовать, то вместо одного сплошного недостатка получит к нему преимущество. Да, у противника будут свои особенности и сильные стороны, но так в том и задача полководца и флотоводца, чтобы использовать грамотно свои сильные стороны, не подставляться под сильные стороны врага, а наоборот, ловить его на слобастях и бить там и тогда, где это выгодно ему, а не врагу. Это относиться ко всем, к Конго и Нагато, к людям и туманницам, да к богам и демонам в том числе.
Поделиться82701-07-2018 04:45:59
Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать к первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.
Разве не наоборот? Ведь это без технических описаний и тактического базиса - любое произведение скатится в унылые побрехушки о том "что такое хорошо и что такое плохо".
Поделиться82801-07-2018 05:10:29
Что, кстати, слегка бред.
То, что Ядра могут эмулировать человеческое поведение и из-за обстоятельств ставить его "приоритетным", можно рассматривать как превращение квантового суперкомпа в мозг... но суперкомпом-то он от этого быть не перестаёт!
Ну так они не только и не столько суперкомпьютеры, плюс они квантовые, а это накладывает свои особенности. Кароче, при большом желании это тоже можно обосновать. Предлагаю не лезть в дебри квантовой физики, а принять это как данность и константу мира. Проще будет. В конце концов "суперкомпьютер" - это примитивный людской термин, которые не может полностью раскрыть суть ядра туманницы.
Что в манге, что в аниме - гравипушка бьёт не мгновенно.
Всё так, но при команде "артобстрел, ложись!", все тоже начинают бегать, но от снарядов это спасает не всегда и не всех. Так и тут, засекать засекают, а дальше начинается беготня и мольбы "только не в меня" с попыткой увернуться, когда получается, когда нет. И это в битвах эскадр пушка неповоротлива, а в битвах флотов, когда надо держать строй, она ой как может напакостить. А вот скорость поражения практически мгновенная, уворачиваются предугадывая время и направление стрельбы, а это не всегда возможно. Если КШиП будет лупить сквозь горизонт, то фиг враг узнает, в кого именно и куда он целиться. Воспринимайте гравипушку как артиллерию: в прямом бою она так себе, но когда начинает лупить из-за горизонта, враги только могут только материться и молиться (и надеяться на удачную контрбатарейную борьбу).
Что касается "эффективных механизмов наводки", то это ни разу не проблема, не забывайте про тактическую сеть и обмен данными. Я чего и топлю за Конго vs Нагато, что её авиаразведка позволит начать лупить по врагу раньше, чем он сможет прицельно бить в ответ.
Кстати, в манге та же Начи наводила Миоку на Иону, причём удачно, Миоко из гравипушки попала в активно маневрирующий Иона за пределами своих средств наведения (до этого так же работала Такао, она лупила по обманкам и тоже из гравипушки). Ей только чуть чуть не повезло, выстрел прошёл в нижнюю часть корпуса, не задев ни мостик, ни ГЭУ (прошёл между ними, чуть левее или чуть правее, и прости прощай). Это к вопросу о том, как умеют наводиться и уворачиваться. Так что гравипушка в бою - более чем применима, особенно в боях флот на флот, там по КД лупить начнут.
Мда, конечно.
Редко.
Верим.
Это не я такой, это первоисточник такой, я невиновен
Ок, ставим корродирующую БЧ на каждую ПКР Тумана. Знаете какой способ увернуться от смертельного залпа, который не можешь сбить? Нырнуть. Ракета - это не торпеда, в воде не очень. А те, что запускали по Ионе - это ракета с торпедой внутри, ЕМНИП, человеки такие тоже давно используют. Впрочем, тут можно их подловить на большом торпедном залпе, но это уже тактическая игра, кто кого передумает и подловит.
Самолёты закончатся быстро.
Скорее площадь Земли раньше кончиться, ну уж Охотского и Японского морей точно. Не забываем про их дальность обнаружения, это ж не людские пепелацы. Что нам надо? Нам надо найти место, где враг есть, после чего выяснить, сколько их там (и желательно, кто именно). Поэтому одни самолётики сначала рассеиваются и находят места, где есть враг, а потом уже концентрируются там, а небольшая группа других занимается присмотром за местностью, где врага нет и это будут преимущественно ПЛО. Т.к. если никого нет на поверхности, это не значит, что никого нет под водой. Ну а если самолет ПЛО собьют, то значит там враг, и там по вашему сценарию
Мы говорим исключительно о "самолёты = вынесенные и поднятые наверх для увеличения обзора РЛС, ГЛС и оптика с приборами наведения".
Я это уже пояснял. Дальность ГК у Конго от Кота - 300 миль. А вот дальность сенсоров где-то 200. Но это касается надводных. А вот по воздушным целям они бьют на всю катушку и даже больше, сбивая спутники. Т.е. стрелять друг по другу ещё не могут, а вот в воздух - это запросто (есть некоторые проблемы с попаданием, это да, но это на большой дальности). Поэтому "самолёты = вынесенные и поднятые наверх для увеличения обзора РЛС, ГЛС и оптика с приборами наведения" над ордером будут перебиты корабельной ПВО вражеского ордера (чем ближе они будут сходиться для атаки, тем эффективней будет ПВО). Это касается обеих сторон. У флота Конго преимущество в том, что 4 авиационных корабля плюс авиагруппы других туманниц, дадут им тотально преимущество за пределами корабельных ПВО. Вот и получается, что для Нагато авиация малополезна, лучше ещё ракет и торпед взять, или нанопыли. Один фиг собьют. Но это именно против Конго, т.к. у Конго флот специфический, с большим количеством авиации. А вот против другого флота Нагато что-то устроить может, как и её противница, тут они будут на равных.
А вы вообще наш комментарий... эээ... комментируете?
Нет, это был крик души. А то одни самолёт в атаку шлют, у других они летать не умеют, у третьих ничего в упор не видят. Бесполезная трата нанопыли и вычислительной мощности, понимаешь.
Всё же Туман и в маскировку умеет.
Ага, в маскировку умеют обе стороны, если что, Конго в том числе. Но у неё есть дополнительный инструмент для разведки, которого лишены её противницы.
Вводная: в маскировке стороны равны, в разведке у Конго преимущество. Вопрос: у кого информация по врагу будет появляться быстрее и будет достоверней?
Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать
Тёмный Кот сам, без принуждения, запихнул к Конго 4 авианесущих корабля, чем сделал флот Конго уникальным и неповторимым с характерной особенностью - много авиации (относительно других флотов). Да, это была фамильная черта Хьюги и к Конго перешла по наследству. И если раньше Конго всех сплавила в резерв, то теперь она повзрослела и поняла, что работать надо не с тем, с чем хочется, с тем, что есть. А есть у неё авиация, и чем скорее она научиться её эффективно использовать, в том числе в потенциальном бою с другими туманными флотами, тем ей же и её флоту будет лучше. Они не будут больше себя считать ущербными, поймут свои сильные и слабые стороны и будут действовать гораздо более эффективно.
А самолётики, ракеты и прочие заклёпки мы обсуждаем потому, что учить Кота, как писать рассказы, прописывать персонажей и показывать взаимодействие - всё равно, что учить Паганини играть на скрипке. Он в этом мастер, мы туда и с советами и не лезем.
Отредактировано DzenPofigist (01-07-2018 05:13:25)
Поделиться82901-07-2018 05:29:40
Насчёт безответного огня и прочего...
Первое слово - "контрбат".
Второе - "Зоопарк".
Видится нам, что пока Туманницы просто плавают себе туда-сюда, вне радиуса охвата ГЛС, РЛС и акустики, они без специальных действий друг друга, скорее всего, могут и не видеть.
А вот стоит любой Туманнице открыть огонь... и чтоб снаряды/ракеты шлёпнулись неподалёку от другой Туманницы... или просто пролетели в зоне наблюдения...
Они же знают ТТХ друг друга!
Так что определить, чем стреляли, откуда, и, с высокой вероятностью, кто именно (с точностью до типа корабля) - корабледевочки вполне способны.
В теории.
Ну а рассчитать по карте координаты стрелявшей и дать ответного "пинка" - это задача уровня людей, середины и второй половины 20-го века. Если по минимуму брать.
Для Тумана же...
В итоге классический человеческий морской бой превращается... а это жесть, во что он превращается.
Для любого корабля Тумана хоть немного "засветившийся" противник будет почти как на ладони.
Да, не факт, что удасться долбануть в ответ. ТТХ не всегда позволяют.
Но передать координаты ближайшим союзникам...
...
...а когда те сделают залп - то через некоторое время автоматом раскроют своё положение врагу, и тот сидеть сложа руки не будет...
...
...а там цепная реакция и "война нервов". Когда идёт намеренное игнорирование вражеского огня с целью скрыть и сосредоточить на каком-то участке ударные силы, например.
И тому подобное.
Поэтому авиация тут... очень к месту.
Узнать хотя бы приблизительно, где какие противники, не раскрывая своих позиций и маршрутов перемещений до начала полноценного обмена ударами - это дорого стоит.
.
Поделиться83001-07-2018 05:56:43
Хочу уточнить вот что: снаряды могут быть и не тупыми болванками, а чем-то управляемым. Так, что "район предполагаемого нахождения цели" может быть в десяток- другой километров. и без точного знания координат, даже ведя ответный огонь такими же управляемыми снарядами никак не обойтись без ГСН как у ПКР уровня "Гранит/Вулкан", и даже так будут десятки процентов вероятности, что способности к манёвру у снаряда просто не хватит. Так что предварительная разведка вынесенными вперёд-вверх "глазами" вполне уместна и необходима. Пусть даже их и сбивают. Чем кстати? Вот что надо сделать с самолётом из "жидкого металла как в терминаторе 2", чтобы он быстро и безвозвратно потерял боеспособность?