NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 821 страница 830 из 999

821

Насчёт авиации в ТФ и её роли в разведке мне тут странное подумалось: самолёт (вернее тяжёлый БПЛА) в качестве разведчика ПЛО хорош именно тем, что способен достаточно долго барражировать в заданном районе при минимальных энергозатратах. В принципе, его вообще можно сделать "стелс-гравитонным" – без собственного реактора на борту, чисто на аккумуляторах-накопителях. Да, он потеряет в скорости и не будет способен выходить на сверхзвук – ему и не надо. Зато таскать на себе масс-детектор, магнитометр и "детектор гравитонов" (да хоть "монстролябию, шизоскоп и танатометр"©) часов 12-18 – как нехрен делать. А вот для быстрой разведки дальней зоны лучше подойдут "станции доразведки" – гиперзвуковые (3-8 М) ракеты с соответствующими датчиками – да одноразовые, да, маломанёвренные – им не надо, их задача в принципе определить есть в этом углу Океана кто или посмотреть в другом месте и сделать это максимально быстро. Опять-таки при использовании чисто химического движка выходит вполне себе "стелс-гравитонная" конструкция, способная засечь подлодку на глубине, и не быть при этом замеченой.

+1

822

KatSSS написал(а):

Так что авиация если и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете. То, что туманницы вот прям щас не используют ВЕСЬ спектр разведсредств, совсем не значит, что у них ничего нет (это необходимости у них нет - одна подлодка ещё не повод, а человекам и радарных постов за глаза).

Кот, вот давайте на секунду займемся оптимизацией. Т.е. увеличением веса залпа. Как это сделать ? Увеличить количество пусковых и разнести их в пространстве. Размер туманницы конечен, поэтому легко и быстро упираемся в предел. Что делать? Вынести пусковые за корпус. Дальше логично сделать их ограниченно самоходными и мобильными. Получаем ударный авиадрон - специфического формата, но тем не менее. Который болтается вокруг туманницы, который заточен на массовый быстрый запуск, и который имеет абсолютный минимум оборудования. Даже шасси не имеет, поскольку поднимается в воздух и сажается гравипушкой (в смысле, антигравом). И пусковых он тоже не имеет, потому что запуск ракет осуществляется методом разваливания дрона на ракеты и вспомогательное оборудование, т.е. ракеты вписаны в корпус.

Думаю, при соответствующей оптимизации Сима сможет выдать залп, сопоставимый с залпом стоковой Майи. Хотя, конечно, выйдет кораблик одного удара. Опять же, такие дроны могут тупо засеять определнный участок моря датчиками для целеуказания.

Отредактировано permeakra (29-06-2018 21:15:25)

+2

823

permeakra написал(а):

Кот, вот давайте на секунду займемся оптимизацией. Т.е. увеличением веса залпа. Как это сделать ? Увелчить количество пусковых и разнести их в пространстве. Размер туманницы конечен, поэтому легко и быстро упираемся в предел. Что делать? Вынести пусковые за корпус. Дальше логично сделать их ограниченно самоходными и мобильными. Получаем ударный авиадрон - специфического формата, но тем не менее. Который болтается вокруг туманницы, который заточен на массовый быстрый запуска, и который имеет абсолютный минимум оборудования. Даже шасси не имеет, поскольку поднимается в воздух и сажается гравипушкой. И пусковых он тоже не имеет, потому что запуск ракет осуществляется методом разваливания дрона на ракеты и вспомогательное оборудование, т.е. ракеты вписаны в корпус.

Думаю, при соответствующей оптимизации Сима сможет выдать залп, сопоставимый с залпом стоковой Майи. Хотя, конечно, выйдет кораблик одного удара. Опять же, такие дрону могут тупо засеять определнный участок моря датчиками для целеуказания.

И тут мы вспомнили няшку...

http://vignette.wikia.nocookie.net/aokihagane/images/1/1d/U-2501-mm.jpg/revision/latest?cb=20150924054241
http://vignette.wikia.nocookie.net/aokihagane/images/c/c1/U-2501-s.png/revision/latest?cb=20150924061955

...и её ручные вспомогательные подлодки...
U-2501.

Манга, АРПа.
Тот набриолиненный немец с таким воевал.

А если взять концепцию и перевести на надводных тяжей?

Есть Туманница.
Делаем ей дополнительный блок управления внешними устройствами. И выч. мощности добавляем.
Мастерим с помощью Акаси гидро-дронов. Сопоставимых по размерам с командирским кораблём, но без собственных ядер.

Материал делаем стабильным, чтобы не тратить выч. ресурсы.

А дальше - как машинки на радиоуправлении.

Хотя это геморрой будет...
Но как дополнительные огневые платформы, точки ПВО/ПРО и просто самоходные "бочки" с наноматом и готовыми припасами - сойдёт.

.

Отредактировано Альфарий (29-06-2018 21:16:25)

+1

824

Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать к первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.
Вот только от модераторов ядерного оружия если что огребут все.

+3

825

Komrad.Sanin написал(а):

Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать к первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.
Вот только от модераторов ядерного оружия если что огребут все.

Да ладно.
Мы тут тактический базис создаём.
И не только.

А то, что большая часть идей будет так или иначе признана безумными или трудноосуществимыми... это, своего рода, маркеры границ, за которые ходить смысла нет.
Даже с возможностями Тумана и с безграничной фантазией наших товарищей.

.

0

826

KatSSS написал(а):

Почему вы упорно проецируете времена 2МВ с уберавиацией? Даже у человеков они давно прошли.

Примеры, где в ВМВ авиация рулила именно как разведка, а не ударная сила, можно? :) Это вы путаете, чем авиация была раньше и чем она стала теперь. В качестве ударный силы она сейчас применяется только против попуасов и только при определённых условиях. А сейчас авиация уверенно уходит в беспилотную, причём малую, и уже думают их придавать не то что полку или бальону, а ротам и взводам, либо отдельным танкам или ещё каким единицам техники. Потому что главное - разведка. "Мне сверху видно всё, ты так и знай.

KatSSS написал(а):

А уж в случае гражданской войны, типа флот на флот, всю эту радарную сеть быстро переконфигурируют, чтобы противницу задавить

У противницы свои РТР, запарятся давить.

KatSSS написал(а):

Так что авиация ели и будет плюсиком, то далеко не таким значительным, как вы расписываете.

Корабли РТР смогут перехватывать управление с дистанции 500 км и дальше? Если нет, то никак они на авиаразведку не влияют.
Что касается прочих средств, то да, есть Туман (сквозь которые люди нихера не видят ничем, думаю и туманницы имеют с ним проблемы). И тут мы запускаем во вражеский Туман БПЛА, и вот они уже не такие невидимые, после чего работает по координатам. Да, всех так не перебить, но нанести ущерб без ответки для себя? Это можно. Да, для этого придётся и серьёзно переработать всю систему авиаразведки, тут народ накидал вариантов, но это всё рабочие процессы, причём многое можно прямо на месте провернуть силами одной туманницы. Так что да, авиарзведка - это большой плюс, если у тебя она есть, а у противника её нет.
У Конго в составе флота 4 авианесущих корабля, специально так подобрали флот, это значит, что у неё будет подавляюще преимущество в авиации. Это особенность её флота. И если она не будет плакать, что самолёты бесполезны в прямом боестолкновении, а включит голову и придумает, как это использовать, то вместо одного сплошного недостатка получит к нему преимущество. Да, у противника будут свои особенности и сильные стороны, но так в том и задача полководца и флотоводца, чтобы использовать грамотно свои сильные стороны, не подставляться под сильные стороны врага, а наоборот, ловить его на слобастях и бить там и тогда, где это выгодно ему, а не врагу. Это относиться ко всем, к Конго и Нагато, к людям и туманницам, да к богам и демонам в том числе.

+1

827

Komrad.Sanin написал(а):

Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать к первой части как Первую Мировую Войну, то сейчас начинается Вторая.

Разве не наоборот? Ведь это без технических описаний и тактического базиса - любое произведение скатится в унылые побрехушки о том "что такое хорошо и что такое плохо".

0

828

Альфарий написал(а):

Что, кстати, слегка бред.
То, что Ядра могут эмулировать человеческое поведение и из-за обстоятельств ставить его "приоритетным", можно рассматривать как превращение квантового суперкомпа в мозг... но суперкомпом-то он от этого быть не перестаёт!

Ну так они не только и не столько суперкомпьютеры, плюс они квантовые, а это накладывает свои особенности. Кароче, при большом желании это тоже можно обосновать. Предлагаю не лезть в дебри квантовой физики, а принять это как данность и константу мира. Проще будет. В конце концов "суперкомпьютер" - это примитивный людской термин, которые не может полностью раскрыть суть ядра туманницы.

Альфарий написал(а):

Что в манге, что в аниме - гравипушка бьёт не мгновенно.

Всё так, но при команде "артобстрел, ложись!", все тоже начинают бегать, но от снарядов это спасает не всегда и не всех. Так и тут, засекать засекают, а дальше начинается беготня и мольбы "только не в меня" с попыткой увернуться, когда получается, когда нет. И это в битвах эскадр пушка неповоротлива, а в битвах флотов, когда надо держать строй, она ой как может напакостить. А вот скорость поражения практически мгновенная, уворачиваются предугадывая время и направление стрельбы, а это не всегда возможно. Если КШиП будет лупить сквозь горизонт, то фиг враг узнает, в кого именно и куда он целиться. Воспринимайте гравипушку как артиллерию: в прямом бою она так себе, но когда начинает лупить из-за горизонта, враги только могут только материться и молиться (и надеяться на удачную контрбатарейную борьбу).
Что касается "эффективных механизмов наводки", то это ни разу не проблема, не забывайте про тактическую сеть и обмен данными. Я чего и топлю за Конго vs Нагато, что её авиаразведка позволит начать лупить по врагу раньше, чем он сможет прицельно бить в ответ.
Кстати, в манге та же Начи наводила Миоку на Иону, причём удачно, Миоко из гравипушки попала в активно маневрирующий Иона за пределами своих средств наведения (до этого так же работала Такао, она лупила по обманкам и тоже из гравипушки). Ей только чуть чуть не повезло, выстрел прошёл в нижнюю часть корпуса, не задев ни мостик, ни ГЭУ (прошёл между ними, чуть левее или чуть правее, и прости прощай). Это к вопросу о том, как умеют наводиться и уворачиваться. Так что гравипушка в бою - более чем применима, особенно в боях флот на флот, там по КД лупить начнут.

Альфарий написал(а):

Мда, конечно.
Редко.
Верим.

Это не я такой, это первоисточник такой, я невиновен :tomato:
Ок, ставим корродирующую БЧ на каждую ПКР Тумана. Знаете какой способ увернуться от смертельного залпа, который не можешь сбить? Нырнуть. Ракета - это не торпеда, в воде не очень. А те, что запускали по Ионе - это ракета с торпедой внутри, ЕМНИП, человеки такие тоже давно используют. Впрочем, тут можно их подловить на большом торпедном залпе, но это уже тактическая игра, кто кого передумает и подловит.

Альфарий написал(а):

Самолёты закончатся быстро.

Скорее площадь Земли раньше кончиться, ну уж Охотского и Японского морей точно. Не забываем про их дальность обнаружения, это ж не людские пепелацы. Что нам надо? Нам надо найти место, где враг есть, после чего выяснить, сколько их там (и желательно, кто именно). Поэтому одни самолётики сначала рассеиваются и находят места, где есть враг, а потом уже концентрируются там, а небольшая группа других занимается присмотром за местностью, где врага нет и это будут преимущественно ПЛО. Т.к. если никого нет на поверхности, это не значит, что никого нет под водой. Ну а если самолет ПЛО собьют, то значит там враг, и там по вашему сценарию

Альфарий написал(а):

Мы говорим исключительно о "самолёты = вынесенные и поднятые наверх для увеличения обзора РЛС, ГЛС и оптика с приборами наведения".

Я это уже пояснял. Дальность ГК у Конго от Кота - 300 миль. А вот дальность сенсоров где-то 200. Но это касается надводных. А вот по воздушным целям они бьют на всю катушку и даже больше, сбивая спутники. Т.е. стрелять друг по другу ещё не могут, а вот в воздух - это запросто (есть некоторые проблемы с попаданием, это да, но это на большой дальности). Поэтому "самолёты = вынесенные и поднятые наверх для увеличения обзора РЛС, ГЛС и оптика с приборами наведения" над ордером будут перебиты корабельной ПВО вражеского ордера (чем ближе они будут сходиться для атаки, тем эффективней будет ПВО). Это касается обеих сторон. У флота Конго преимущество в том, что 4 авиационных корабля плюс авиагруппы других туманниц, дадут им тотально преимущество за пределами корабельных ПВО. Вот и получается, что для Нагато авиация малополезна, лучше ещё ракет и торпед взять, или нанопыли. Один фиг собьют. Но это именно против Конго, т.к. у Конго флот специфический, с большим количеством авиации. А вот против другого флота Нагато что-то устроить может, как и её противница, тут они будут на равных.

Альфарий написал(а):

А вы вообще наш комментарий... эээ... комментируете?

Нет, это был крик души. А то одни самолёт в атаку шлют, у других они летать не умеют, у третьих ничего в упор не видят. Бесполезная трата нанопыли и вычислительной мощности, понимаешь.

Альфарий написал(а):

Всё же Туман и в маскировку умеет.

Ага, в маскировку умеют обе стороны, если что, Конго в том числе. Но у неё есть дополнительный инструмент для разведки, которого лишены её противницы.
Вводная: в маскировке стороны равны, в разведке у Конго преимущество. Вопрос: у кого информация по врагу будет появляться быстрее и будет достоверней?

Komrad.Sanin написал(а):

Если рассматривать споры про всякую фигню, абсолютно не нужную для истории, которую автор пытается рассказать

Тёмный Кот сам, без принуждения, запихнул к Конго 4 авианесущих корабля, чем сделал флот Конго уникальным и неповторимым с характерной особенностью - много авиации (относительно других флотов). Да, это была фамильная черта Хьюги и к Конго перешла по наследству. И если раньше Конго всех сплавила в резерв, то теперь она повзрослела и поняла, что работать надо не с тем, с чем хочется, с тем, что есть. А есть у неё авиация, и чем скорее она научиться её эффективно использовать, в том числе в потенциальном бою с другими туманными флотами, тем ей же и её флоту будет лучше. Они не будут больше себя считать ущербными, поймут свои сильные и слабые стороны и будут действовать гораздо более эффективно.
А самолётики, ракеты и прочие заклёпки мы обсуждаем потому, что учить Кота, как писать рассказы, прописывать персонажей и показывать взаимодействие - всё равно, что учить Паганини играть на скрипке. Он в этом мастер, мы туда и с советами и не лезем.

Отредактировано DzenPofigist (01-07-2018 05:13:25)

0

829

Насчёт безответного огня и прочего...
Первое слово - "контрбат".
Второе - "Зоопарк".

Видится нам, что пока Туманницы просто плавают себе туда-сюда, вне радиуса охвата ГЛС, РЛС и акустики, они без специальных действий друг друга, скорее всего, могут и не видеть.

А вот стоит любой Туманнице открыть огонь... и чтоб снаряды/ракеты шлёпнулись неподалёку от другой Туманницы... или просто пролетели в зоне наблюдения...
Они же знают ТТХ друг друга!

Так что определить, чем стреляли, откуда, и, с высокой вероятностью, кто именно (с точностью до типа корабля) - корабледевочки вполне способны.
В теории.

Ну а рассчитать по карте координаты стрелявшей и дать ответного "пинка" - это задача уровня людей, середины и второй половины 20-го века. Если по минимуму брать.
Для Тумана же...   http://read.amahrov.ru/smile/game.gif 

В итоге классический человеческий морской бой превращается... а это жесть, во что он превращается.
Для любого корабля Тумана хоть немного "засветившийся" противник будет почти как на ладони.
Да, не факт, что удасться долбануть в ответ. ТТХ не всегда позволяют.

Но передать координаты ближайшим союзникам...

...

...а когда те сделают залп - то через некоторое время автоматом раскроют своё положение врагу, и тот сидеть сложа руки не будет...

...

...а там цепная реакция и "война нервов". Когда идёт намеренное игнорирование вражеского огня с целью скрыть и сосредоточить на каком-то участке ударные силы, например.
И тому подобное.

Поэтому авиация тут... очень к месту.

Узнать хотя бы приблизительно, где какие противники, не раскрывая своих позиций и маршрутов перемещений до начала полноценного обмена ударами - это дорого стоит.

.

0

830

Хочу уточнить вот что: снаряды могут быть и не тупыми болванками, а чем-то управляемым. Так, что "район предполагаемого нахождения цели" может быть в десяток- другой километров. и без точного знания координат, даже ведя ответный огонь такими же управляемыми снарядами никак не обойтись без ГСН как у ПКР уровня "Гранит/Вулкан", и даже так будут десятки процентов вероятности, что способности к манёвру у снаряда просто не хватит. Так что предварительная разведка вынесенными вперёд-вверх "глазами" вполне уместна и необходима. Пусть даже их и сбивают. Чем кстати? Вот что надо сделать с самолётом из "жидкого металла как в терминаторе 2", чтобы он быстро и безвозвратно потерял боеспособность?

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.