NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.

Сообщений 831 страница 840 из 999

831

Вывести из строя систему сцепления отдельных частиц.

0

832

Альфарий написал(а):

Первое слово - "контрбат".
Второе - "Зоопарк".

200 км в час и стрельба на ходу, как и прицеливание. Кроме чего-то особенно хтонического, типа гравипушки. Но и после выстрела из неё никто не мешает тут же сменить позицию.  Это раз. Два. Ничего кроме примерного направления стрельбы не получат, т.к. опять же - стрельба ведётся за пределами "видимости" сенсоров". Так можно будет получить примерные координаты, примерный состав тех, кто стреляет, но ничего конкретного и ответная стрельба будет на порядок менее эффективной. А чтобы нанести туманнице сколь-нибудь существенный урон, нужно нанести прямое попадание, а не куда-то рядом.
Так что право первого выстрела за тем, у кого лучше разведка. Весело будет вести ответный огонь куда-то туда, когда у тебя скоординированным первым залпом вынесли один кораблик. Сделают один залп и тут же сменят позицию, так второй залп, третий. И до места, когда можешь гарантированно бить в ответ доползает твоя эскадра уже поредевшая. Ну и потом, в ответ то ты стреляешь, но ведь и сам при этом светишься, ещё больше выдавая себя и не можешь точно сказать, насколько эффективен твой огонь. А если противник к тебе не идёт, начиная от тебя убегать (океан большой, бегать можно долго), то всё становиться ещё веселее.

Альфарий написал(а):

А вот стоит любой Туманнице открыть огонь... и чтоб снаряды/ракеты шлёпнулись неподалёку от другой Туманницы... или просто пролетели в зоне наблюдения...

Вспоминаем, что туманницы могут и в маскировку и вспоминаем бой Такао против Гунзо с Ионой. Гунзо сваливал за пределы действия сенсоров и там творил, что хотел, Такао его не видела.

Альфарий написал(а):

Но передать координаты ближайшим союзникам...

Скорее всего ближайшие союзники находятся ещё дальше в тылу или на флангах, потому что лупить будут передовые силы. Если же на 100 миль вперёд выдвинута подлодка, то засечь выстрелы она не может, из под воды это трудно.

Флот Конго отлично подходит для тактики постоянны укусов, т.к. располагает более достоверной информацией, и может лучше работать рассредоточенными силами. В этом и сила и слабость. Если это бой вообще или перехват, то у Конго преимущество. Но стоит ей навязать бой за определённую стратегическую точку (база снабжения или ремонта, обе подходят), как возможно для манёвра у Конго резко ограничивается и ей придётся решится на генеральное сражение, либо лишиться базы (или что она там защищает). Хит-энд-ран у неё будет работать только ограниченное время, пока враг не дойдёт до определённой позиции, где надо концентрировать силы. И вот тут сила флота Конго резко становиться её слабостью: корабли флота рассеяны и собрать их все вместе быстро будет невозможно, остаётся только дать общий приказ на атаку и стараться выдержать ударный кулак врага и надеяться, что за предыдущие бои достаточно потрепали его флот. Если же силы концентрировать заранее, то лишится преимущества в лучшей разведке (данные есть, а пользы мало) и не сможет серьёзно ослабить врага на подходе. В общем, надо будет думать и думать много. Играть на нерва и не пропустить момент, когда надо будет отдать приказ концентрировать силы (что ещё надо будет сделать грамотно).
Нагато проще, собрала все силы в кулак и вперёд. Но в этом и её слабость, как любая регулярная армия, она неповоротлива при войне с партизанами. Если её начать дёргать со всех сторон, вынуждая ломиться во все стороны разом, то она скорость реакции на события и координация флота резко снизятся. Но ещё поди заставь её дёргаться, выставит заслоны и ломанётся к главной цели. А вот если этой цели нет и надо перетопить рассеянный флот, то вот здесь у неё проблемы. Надо будет делить силы, а управлять каждым оперативным соединением мощностей не хватит, нужны инициативные командиры. А их у неё при её подходе к командованию - нет.

Павел178 написал(а):

Вот что надо сделать с самолётом из "жидкого металла как в терминаторе 2", чтобы он быстро и безвозвратно потерял боеспособность?

А где вы нашли такие самолёты?  :D У Тумана таких нет. Его пепелацы сбиваются и людской ПВО, только не думаю, что с одной ракеты. Люди то лупили все подряд от ракет до пушек и туманицы слали свои летаки чуть ли не в камикадзе стайл, отсюда и дикие потери. А вот если летать грамотно, да ещё доработать планер до нужных кондиций (вот изменяемую стреловидность я бы им точно организовал), ввести средства защиты, прописать манёвры уклонения и т.д. и т.п., то сбить издалека эту летающую НЁХ будет не просто даже самим туманницам.

Отредактировано DzenPofigist (01-07-2018 07:49:38)

+2

833

DzenPofigist написал(а):

А где вы нашли такие самолёты?   У Тумана таких нет.

Мозга, видимо, тоже.

+1

834

Павел178 написал(а):

Мозга, видимо, тоже.

В оригинале как-то не наблюдается.

+2

835

Ну щито поделать, "это же люди, зачем нам изучать технологии, тактику и т.д. каких-то примитивов".

+2

836

DzenPofigist
Как понимаю у вас самолёты тумана все суперстелс? Типа, они всех видят, а их никто?
Да, это не то что у жалких человеков, где самолёт засекают задолго до того, как он сам чего-нибудь разглядеть успеет.

0

837

ДВС!
Это Вы неплохо завернули. Про "увидят задолго до".
Насчёт "никто не видит" - опять-таки вопрос дистанции. Маленькая штука (по сравнению с кораблём) ОПТИМИЗИРОВАННАЯ как геометрически так и конструкционно НЕ ДЛЯ БОЯ, а для разведки (в отличие  от корабля) как раз именно что увидит корабль дальше чем он её.  Ну а если корабль включит активный локатор (безотносительно принципа) - так это и вовсе праздник разведки.
Если Вам так хочется принизить значение самолётов именно по линии не/заметности, тогда хотя бы отвязались наконец от самих ЛА, и сделали акцент на обнаружение по (реактивному) следу. Там у Вас потенциально больше аргументов должно найтись.

+1

838

Павел178 написал(а):

Маленькая штука (по сравнению с кораблём) ОПТИМИЗИРОВАННАЯ как геометрически так и конструкционно

Утомили вы шарообразными конями. В своё время оказалось, что маленькая штукаОПТИМИЗИРОВАННАЯ как геометрически так и конструкционно (носящая у амеров наименование "Хромой карлик"), светится ничуть не хуже, чем не оптимизированные и не конструкционные.

Отредактировано KatSSS (01-07-2018 15:19:01)

0

839

ДВС!
Ежели оную штуку поджечь - тогда да. В противном случае - можно ссылочку?
П.С. Что означает "и не конструкционные"?

0

840

KatSSS написал(а):

Как понимаю у вас самолёты тумана все суперстелс? Типа, они всех видят, а их никто?

Как там сказал Виктор, когда объяснял Тонэ пользу от самолётов?

Виктор Рокин написал(а):

А в жужжащую где-то на пределе разрешения сенсоров букашку ещё попробуй попади.

И что самое главное - Тонэ не стала это отрицать. Вот сказала бы Тонэ, что это фигня и самолёт будет сбит раньше, чем что-то увидит, я бы не спорил, но она ничего не возразила, она согласилась.
Так что если по вашим словам ваш вариант туманного самолёта способен на дальности за пределами гарантированного поражения засечь подлодку, то уж надводные корабли увидит наверняка, причём с ещё больше дистанции. Это не я, это вы такие условия прописали, я лишь вывел из них логическую цепочку. И это не я и даже не Автор оригинала, а вы запихнули во флот Конго авианосные корабли. Это вы дали 2-му Восточному превосходство в авиации подрезав огневую мощь. Так что странного в том, что мы пытаемся придумать (на основе известных нам данных по Туману и возможностям авиации), как бы Конго "свой недуг в подвиг определить"? И предлагаем для этого разные варианты.

KatSSS написал(а):

Да, это не то что у жалких человеков, где самолёт засекают задолго до того, как он сам чего-нибудь разглядеть успеет. Особенно если враг будет видеть разведчик (т.е. самолёт заточенный на поиск)

А вот это бывает сильно по разному, т.к. сверху часто видно лучше. И если радар засёк тебя, то ты тоже видишь радар, и даже можешь ему подарок выслать, как раз в РЛС. Туманник же по параметром РЛС (или чем его засветят), может определить, кто его засёк: специальных корабль разведки, линкор, крейсер, эсминец и т.д. И потом, засечь и сбить - разные вещи. Опять же, собьют не сразу, разведчик успеет передать данные (у нас же не люди, у нас Туман) по противнику, в том числе точные координаты, по которым можно дать залп из ГК. Бить лучше в корабль-разведчик или РТР, на худой конец в эсминец, т.к. крейсера и выше одним залпом сложить проблематично.

KatSSS написал(а):

В своё время оказалось, что маленькая штукаОПТИМИЗИРОВАННАЯ как геометрически так и конструкционно (носящая у амеров наименование "Хромой карлик"), светится ничуть не хуже, чем не оптимизированные и не конструкционные

Светиться хуже, именно поэтому стэлс стали требовать у истребителей 5го поколения. Со временем технология стала более развитой и совершенной, что логично.
Технология стелс - это именно пониженная заметность и более трудное наведение, а не невидимость. Тут другая проблема вылезла: "невидимка", он не только для врага невидим, но и для своих тоже, и когда свои его наконец увидят, могут и не понять (а ещё им могут не успеть или не суметь сообщить), что это свой и в спешка сбить нафиг. Впрочем, благодаря тактической сети у Тумана такой проблемы нет, они же не люди, у них ничего не теряется и не забывается, как вы любите повторять :)

У Тонэ 30 самолётов? Это значит, что она сможет дать координаты для 30 залпов (ок, вам виднее, все разведчики будут сбиты, там что 30 и баста) за пределами наведения вражеских кораблей. 30 залпов - это минимум 10-15 утопленных или серьёзно повреждённых эсминцев, кораблей РТР или ещё чего без поля Клейна. Итого Тонэ без единого личного выстрела обеспечила уничтожение минимум 10 кораблей противника. Даже если это эсминцы - это не мало. А помимо Тонэ у нас есть Тикума, ещё 30 залпов, и Исэ с Хьюгой, это суммарно больше больше 80 залпов по засвету. Итого у нас по авианаводке будет 140 залпов, даже если только треть из них будут успешными, мы получаем 46 потопленных, либо повреждённых до потери боеспособности эсминцев и им подобных. У той же Нагато столько вообще имеется? Так что до возможности начать вести полноценный ответный огонь с гарантированным попаданием враг лишается всех эсминцев, части кораблей РТР и, если повезёт, получает повреждённые крейсера, т.к. за неимением других целей, лупить будут по ним. Мощность поля Клейна не безгранична. Так что огневая мощь - это прекрасно, вот только надо её ещё дотащить до места боя.

Отредактировано DzenPofigist (01-07-2018 21:12:14)

+2


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 4.