Так значит, информация о наличии боевых магов, способных шарахать по большим площадям не хуже РСЗО, нисколечко не смутила?
Как и то, что кавалерия "вымерла" по той простой причине, что лошадь сложнее защитить от магии, чем разумное существо (люди/эльфы/орки/и другие)?
Извиняюсь, но неужели нельзя было догадаться, что это, как и потребность в мощных щитах, говорит о том, что без нормальной защиты от магии войны там не ведутся?
Ибо маг, увидев прущий на него срой пикинеров, просто долбанёт по первым двум-трём рядям заклинанием "страха" или "безумия", и они быстро затопчат или перебьют собственных товарищей. Магу остается только добить оставшихся.

То, что перед тем как начать расковыривать сам "генератор" щита, пехоте предстоит перебить всю его охрану и блокировать прибытие подкреплений, я решил оставить за скобками. По-видимому зря. А с эвакуацией у этой цивилизации проблем никаких - индивидуальный телепорт и всё.

Не учитывается одно - трение о воздух у них низкое лишь при нормальных условиях. А преодолевание щита оными как раз таки не является - он именно что увеличивает сопротивление до очень больших величин (не исключено что на порядки).
Отсюда становится понятно, что очень многое зависит от протяженности маршрута, который проходит снаряд в зоне действия щита. А зона эта у "общих" щитов может быть очень большой.

А вот и нет - резерв энергии у них не бесконечен.
И вообще, не нужно ориентироваться на тот пример, ибо те цифры были очень приблизительны.

Есть, но не со 100% эффективностью.

А я и не отрицал что нельзя. Просто получается оно слишком сложным и дорогим, при такой же эффективности как у лука. Лучше уж "бластер" сделать, чем с огнестрелом извращаться.

А без лука это можно сделать  в момент нажатия на спусковой крючок. И - что?

???    
Ну тогда я Вас "поздравляю"  - пулю этот щит не удержит. Разве что - пистолетную. Максимум - отклонит.

В смысле - "скорее всего"? То есть Вы не знаете?
Ещё одно: ЕСЛИ щит формирует вещественную преграду - "из воздуха" или ещё из чего, то поперечная нагрузка НЕ МОЖЕТ иметь "незначительное" влияние на процесс бронепробития.
Достаточно вспомнить  - как пенетратор пробивает броню на:
А) низких дозвуковых;
Б) высоких дозвуковых;
В) СВЕРХзвуковых скоростях (СКОРОСТЬ ЗВУКА в данном случае - это НЕ скорость звука в атмосфере, а скорость звука в МАТЕРИАЛЕ ПРЕГРАДЫ)

Итого - приходим к важному моменту: чтобы Вы могли понимать - как на пробиваемость щита пулей влияют те или иные характеристики пули - Вам необходимо знать - как вообще происходит процесс пробивания преграды пенетратором.
Я с 1 по 5 марта  буду в Москве со студентами - вернусь - мы с Вами сконцентрируемся на этом. Пока что  - могу дать ссылку:
https://armyman.info/books/id-9796.html
Было бы здорово, если бы мне не приходилось спорить с Вами по простейшим вещам, которые станут для Вас очевидными по прочтении этой книги (считайте это - рекламой, поскольку там  материал изложен так, что сложную математику можно и пропустить с относительно небольшим ущербом для восприятия).

О!!! Я ждал чего-то подобного.
Вот и доказательство того, что винтовочную пулю эта штука не удержит. Ну... или на каждый джоуль кинетической энергии пули будет приходиться ОЧЕНЬ МНОГО (не могу сказать точно, но пока что кажется, что разница минимум три порядка) джоулей энергии щита.
Просто пуле ПРАКТИЧЕСКИ ПОФИГ на трение об воздух. Чтобы стало "непофиг" - воздух надо сделать жидким как минимум. То есть обалденные объёмы воздуха "схватить и сжать". Тот воздух, который в радиусе ближайших 10 метров вокруг мага даст защитную плёнку от силы 1,5-2см. Причём это будет "жидкость" - то есть торможение будет как об 2см воды. Чтобы затормозить пулю до относительно безопасной скорости надо минимум сантиметров 20 жидкого воздуха.

Вязкость вещества - абсолютно никак не влияет на тот факт, что столкновение - это и есть "прямое взаимодействие".
Теперь дальше. Если мы держим перед собой  мешок теста - совершенно неважно - насколько он вязок или твёрд - импульс будет передаваться через мешок на держащую его руку. Чтобы импульс не передавался на руку - мешок должен СТОЯТЬ НА ЗЕМЛЕ. Но тогда его надо поднимать и перемещать - перемещать этот мешок сжатого вязкого воздуха перед собой (вокруг себя) КАЖДЫЙ ШАГ.

Ясно. Спасибо.

А если БЕЗ ускорения - просто на большой скорости?
А если ускорился сам носитель щита?
Ведь если у щита нет мозга - ускорение носителя щита будет означать, что это "окружающий мир ускорился" - и щит будет пытаться остановить это ускорение - то есть будет пытаться тормозить носителя щита, вынуждая его тратить энергию.

Тогда достаточно спровоцировать мага на массовые атаки по ЛЦ, чтобы взять его руками?

МОЖЕТ - здесь главный термин. Это непонятная хрень с неясными перспективами. Если ментальная атака - такая уж страшная, что от неё остаются обгорелые трупы - то "обычные атаки" тупо не нужны.
У меня возникает впечатление, что вводится дополнительный пласт сущностей.
Мы можем
А) отложить в сторону менталистику пока не разберём всё остальное;
Б) начать выяснять - что такое "ментальная атака", что служит её переносчиком, что отличает её  от "нементальной", и как она может сжечь солдат в окопе.
Какой вариант выберете Вы?

1. Какая именно теория относительности? Почему именно она, а не квантовая механика?
2. Какое это имеет значение?

НИАЧОМ.
У Вас в принципе не может быть более двух вариантов:
А) частицы-переносчики;
Б) непосредственное дальнодействие;
При этом никакая материя не обходится без первого варианта - поскольку ВСЯ нынешняя материя построена на нём. Если полностью без него, то НЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Не "почти нет", а АБСОЛЮТНО.
Точно также и по неприменимости понятий - это означает невозможность (ПОЛНУЮ) взаимодействия (ни скоростью ни массой ни объёмом "вторая" материя не обладает).
То есть  - никаких эффектов.

...также амёба, и некоторые ЭВМ.

Сейчас не до них. Главное - понять что из себя представляет "материя второго рода". А именно - как она взаимодействует с окружающим миром. (способы я приводил выше). Какими атрибутами (из уже известных науке) обладает и в какой степени.

А эволюция и есть вся - технологическая. Даже когда она химическая, биологическая или "духовная".
Просто в отдельную категорию "технологическую" выделяют когда у неё появляется разумный компонент.

Неверно.
Сначала надо понять что такое любовь.
После этого никаких нейронов никуда пересаживать не надо - достаточно банально запустить циклы самообучения нейронной сети.

Возможно.
Клонировать людей с генетически-усиленными талантами, и, промывая им мозг, использовать как разумные автоматы по типовому зачарованию (или секс-услугам - неважно) - вполне себе ТЕХНОЛОГИЯ.
Будут цеха до горизонта с лоботомированными супермагами-бройлерами.

Всё наоборот: огнестрел - СЛОЖНЕЕ чем магия. Причём в Ваших дефинициях и СЛОЖНЕЕ и ХУЖЕ - одновременно.

В который раз прошу Вас попытаться понять простую вещь: очень многое в нашем мире зависит от КОНКРЕТНЫХ ЦИФР. Так в данном примере танки вымерли БЫ полностью и мгновенно - если бы фаустпатроны  при собственном весе как в реальности - могли бы попаданием "испарять" дом.

Это либо ЛУК  - либо - нет. А "историчность" - пофигу.
ЛИБО это здоровая хрень с кривыми упругими элементами, которые разгоняют метаемое тело  - либо нет.

Не понял?
В вашей вселенной что-то кроме гравитации и пространства-времени невозможно экранировать?

Металлический щит это - ФИЗИЧЕСКАЯ ПРЕГРАДА. Если мы его, конечно, рассматриваем в качестве ЩИТА.
Если мы им фокусируем свет - деревяшку поджигать - тогда да - "фокусирующе устройство".
Способность которого "поджигать" - зависит от яркости источника света (как минимум) - я правильно понял Вашу метафору?

Так стрела - одинаковая! Что там что там.
Зато у лука нет ствола, который убирает биения разгоняемого объекта на этапе ускорения. Видели в замедленной съёмке - как стрелы при выстреле из лука - "колбасит"? Вот ЭТО убирать...  можно, конечно, но с офуитительным гемором. А у метательного устройства, основанного на расширении рабочего тела по прямолинейному каналу - этой чуши в принципе нет.

Ему по энергии соответствует карманный револьвер. Сравните габариты.

Просто сделайте фабрику по производству микроскопических душ, заряженных одноразовым заклинанием - и втыкайте их в металлические стрелы/пули миллиардными партиями.
Пока не научитесь - сделайте "проводник духовной энергии", и выведите внешний контакт на спусковой крючок. Тогда в момент срабатывания ударника - будет замыкаться цепь проводника духовной энергии - о спускового крючка и до стрелы.
Практически всегда есть механический путь сделать так, чтобы не страдать рероградством.

Короче - я понял. Берём автомат, делаем ему ствол подлиннее и стреляем на 5 метров. Чтобы пуля вылетала из ствола уже внутри вражеского щита, но за пределами досягаемости меча. И переделываем автоматику так, чтобы пули при выстреле были в 1см от пальца стрелка. А стрелы идут лесом.

"У нас есть ТАКИЕ приборы! ...Но мы Вам про них не расскажем!"    

Нет.
Логика здесь совершенно иная.
Эта зависимость регулируется законом, который вполне чётко виден по самому факту НЕПРЕРЫВНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ. Функциональной - понимаете? А НЕ алгоритмической ("если - то")!

   
Это чтобы жизнь мёдом не казалась? Чтобы щит быстрее (пусть и немножко) просаживать? Или у них специализированных климатических чар нет как философской категории (вера запрещает)?

О-ФИ-ГЕТЬ. ъ
То есть материя может конвертироваться.
Как/чем?
(остальное ниачом)

Мне кажется я вскрыл огромное недоразумение. Получается НЕТ никакой ЁМКОСТИ ЩИТОВ - есть ЁМКОСТЬ МАГА. Так?

Огромная просьба - сначала прочитать данное сообщение, и лишь потом начать отвечать на интересующие вопросы. Ведь проблема в том, что мы говорим о немного разных вещах.

"Поздравляю" - вывод сделан слишком поспешно. Почему именно - распишу ниже, но намекну сейчас: заклинания, против которых в первую очередь предназначен данный щит, работают на тех же принципах, что и он сам.

Видите ли в чем тонкость - всё это подразумевает четкий контраст между скоростью движения пробивающего объекта и пробиваемого объекта.
А как себя поведет тот же БОПС во встречном потоке вещества? Что-то мне подсказывает, что совсем не так, как при столкновении с неподвижным или малоподвижным веществом. И чем выше будет скорость и энергия встречного потока - тем сильнее это скажется на продвижении снаряда.

Спасибо, почитаю. Но, как уже упоминалось выше, некоректно сравнивать преодоление щита с пробиванием статичной брони.

Значит, там есть что-то ещё, ведь щиты работают. Не идеально, конечно, но всё-таки не столь плохо.

Теперь распишу подробнее, что имел в виду под первой цитатой.
Одно из простейших атакующих заклинаний позволяет создать ударную волну с определёнными параметрами, например в форме узконаправленного конуса.
Вывод - при помощи магии можно задать веществу кинетическую энергию и импульс. Значит, щиты тоже будут действовать примерно также.
В итоге пуле придется преодолевать не просто "воздух на который ей пофиг", а движущийся навстречу воздух. Скорее всего, что на высокой скорости, вплоть до той же ударной волны. Хотя не исключено, что механизм немного иной.
Но поскольку магия подразумевает контакт двух разных типов материй, обладающих разными свойствами, физику данного процесса нельзя рассматривать только как взаимодействие матери одного и того же типа. Прошу учитывать это в будущем.

Моделируя данный процесс я пришел к выводу, что количество используемого щитом вещества будет иметь существенное значение. Проще говоря, чем плотнее среда, сквозь которую прорывается снаряд - тем меньше нужно затратить энергии на торможение снаряда. И создать многослойный щит, когда в разных слоях задействовано разное количество вещества и под разным давлением, хоть и не так уж просто, но возможно. Но подозреваю, что удержание высокого давления будет стоить не дёшево.

Пример не корректен по той причине, что вся задействованная здесь материя - первого типа.
А а в случае со щитом задействована и материя первого типа и материя второго типа, что кардинально меняет картину.
Дело в том, что использовании магии на придание веществу импульса тратится мана, которая сама по себе не может обладать ни массой, ни импульсом, ни рядом других свойств, обычных для материи первого типа.
В итоге имеем ситуацию, когда импульс есть, а отдачи нет (по крайней мере на уровне материи первого типа). В одних случаях это плюс, а в других - минус. Например данный аспект нужно учитывать при проектировании реактивных двигателей.

В точку!
Эти щиты - "тупые как валенки", и реагируют на всё подряд, что попадает под нужные условия. А вовсе не "ИИ", который решает "будет оно работать или нет" в каждой конкретной ситуации.
Естественно это отражается на авиастроении, и приходится оснащать летательные аппараты очень специфическим щитом, либо не оснащать вовсе.

В теории - да. Но нужно точно знать, какая у него система распознавания.
Ведь может оказаться так, что "ложная цель" будет резко отличаться от истинной. Например если это пустой БТР на буксире, а у мага есть "аурасканер", и он четко видит что солдат в машине нет.

В том то и дело, что нет ни огня, ни трупов - есть просто необычная активность мозга у солдат противника. Затраты энергии, соответственно, гораздо скромнее, если сравнивать с выжженой землёй от другого заклинания. А это у же не та вещь, которую можно так просто игнорировать.

И квантовая механика тоже, поскольку согласно обсуждаемой модели всё это описывает лишь материю первого типа.

#Читайтевнимательнонадоелоповторять: я об этом и толкую уже сколько сообщений подряд - разная материя = разные законы.
Выделил в цитате ключевые слова: та материя, что сегодня известна нам (состоящая из разных элементарных частиц) - согласно данной моделе является материей первого типа.
Материя второго типа состоит из других "веществ" и подчиняется другим законам. Можно даже считать их разными системами (а с точки зрения термодинамики так и есть). Но с точки зрения вселенной в целом - система одна.

Главное - в НОРМАЛЬНЫХ условиях оба типа материи, а также их внутренние процессы, происходят ПАРАЛЛЕЛЬНО друг-друга, а магия, по сути своей, заставляет их ПЕРЕСЕКАТЬСЯ друг с другом.

Так и задумывалось. Но надо понимать, что их "души" ну очень примитивны по своей структуре.

Одно слово: массововость.
Когда есть много не-магов и мало магов - проще сделать хотя бы мануфактуру и клепать огнестрел, чем пытаться делать хорошие артефакты. Но на практике эффект будет тоже одним словом: "хрень".

В пределах своей "ауры" невозможно что-либо "экранировать" от неё же. От чужой - запросто. Собственно, в момент удара "фокусирующего" оружия (например упоминаемый ранее "холодняк") по противнику, происходит столкновение двух "аур", что порождает ряд специфических процессов на уровне их слоёв. Это, кстати, у той цивилизации изучает отдельная область науки.

Только в том случае, если этот щит - обычная железяка.
Но если он сделан по той же технологии, что описанное ранее оружие - это уже не просто пассивная "физическая преграда", никак не связанная с владельцем, а сложное высокотехнологичное устройство, чей функционал и возможности напрямую зависят от пользователя. В той реплике следовало обратить внимание на то обстоятельство, что щит, отдельно от щитоносца, не проявляет каких-либо "сверхъестественных" свойств.

Вот именно этот "расколбас" системами лука и убирается. Не сказать, что легко, но всё-таки. Огнестрелу с этим проще, не отрицаю, но в данных условиях у него другие проблемы.

Не факт - если там за разгон стрелы отвечают приводы, может быть и сильнее.
В любом случае, главный поражающий эффект не кинетическая энергия.

Если бы всё было так просто - это давно бы уже применяли.

Потому что неправильно приводить в качестве среднестатистического примера частный случай.

Вот и там точно также. Есть законы, есть зависимости, есть связи между теми и иными "переменными", и многое другое. Всё это можно отследить и рассчитать, но только если знать на что обращать внимание и понимать как это работает.
Что я и пытаюсь объяснить, но почти всегда натыкаюсь на отрицание и нежелание разбираться в представленных данных. Во всяком случае, со стороны выглядит именно так.

Оные щиты отличаются от "специализированных климатических чар" лишь мощностью, порогом срабатывания, и ещё парой мелочей. Что неудивительно - они задействуют одни и те же явления. Так что проще доработать одно в другое, чем возиться с двумя почти одинаковыми системами.

А вот надо было внимательно читать предыдущие сообщения (и это тоже) - тогда таких вопросов бы не возникло.
Я же не раз предупреждал, что материя первого типа и материя второго типа - очень разные материи. Конверсия одного в другой - процесс сугубо магический, и требует специфических условий (надеюсь, можно догадаться каких).

Один из наиболее ярких примеров - исцеляющая магия. Позволяет в короткие сроки (относительно нормальных условий) регенерировать тело вплоть до восстановления утеряных конечностей. Причем пациенту в это время не надо прилагать какие-либо усилия. Как это работает? Целитель "закачивает" в определённые компоненты "души" пациента ману, и "душа", получив подпитку извне, сама восстанавливает тело (превращая ману в биологические ткани), с которым связано. В общем и целом, примерно так оно и работает, хотя на самом деле тонкостей там не меньше чем в современной медицине.

И ДА, и НЕТ:
"Личные щиты" - используют в качестве основы и источника энергии их пользователя (который не обязан быть магом).
"Общие щиты" - это автономный артефакт с отдельным источником питания искусственного происхождения (кроме тех случаев, когда маг "кастует" такой щит "вручную").
Т.е. если в первом случае ману нужно передавать пользователю через "ауру", то во втором - просто заменить/перезарядить аккумулятор.

Некоторые щиты могут быть только индивидуальными - от ментальной и черной магии в том числе.

Ну как бы щитами обычно не чистое поле прикрывают, а что-то важное. Так что конечной целью может быть именно это.

В месте, куда нужно телепортироваться, должен быть специальный артефакт. Заблокировать его просто - нужно лишь накидать вокруг всякого мусора (если в точке выхода плотность материи превысит определённые значения - перемещения не будет).

Как только эта хрень войдёт в зону действия щита она превратится в одну большую мишень - двигатель (если использует для работы высокое давление и/или температуру) глохнет, а пушка не стреляет. А до ближайшего противника может быть ещё пара километров. Радиус покрытия "общих" щитов порой измеряется десятками, или даже сотнями километров. Правда, "генератор" такого щита тоже из далека видно.

Количество доступной энергии всё-таки конечно.

Для сравнения: воздух тоже может проводить электрический ток если слегка развести в стороны контакты под напряжением. Но почему-то их, контакты, наоборот, стараются держать в чистоте и соединять друг с другом как можно плотнее.
Так и здесь - если пуля/арт.снаряд будет заряжаться дольше стрелы (а так и будет, ибо процесс пойдёт через посредника с хреновым контактом), его просто не станут использовать.
Я всё это уже давно смоделировал - в итоге получается, что при попытке сделать эффективный огнестрел неизбежно приходишь к модернизированному луку.

Повторюсь: стрельба из огнестрела под щитом невозможна (ибо он так и так заставит реагировать один из щитов - либо на температуру, либо на давление), а с закрытой позиции (находясь за пределами щита) такая пушка стрелять не сможет.

Нет. "Заряжать" артиллерийские снаряды, и уж тем более ракеты, бессмысленно, если, конечно, не планируется стрелять ими прямой наводкой по пехоте.
Поскольку такое усиление необходимо главным образом для преодоления "ауры" противника (а значит и его "личных" щитов).
А артиллерия работает по ситуации и имеет разную номенклатуру боеприпасов. Если противник не развернул щит - значит его можно обстреливать. Если развернул, но не выходит за его пределы - будем потихоньку просаживать щит близкими взрывами.
Также реактивная артиллерия может использоваться при десантировании - территорию противника быстро "засеивают" множеством маяков телепорта, через которые потом лезут штурмовики или диверсанты. Остановить такую атаку довольно сложно, ибо приходится прочесывать территорию и искать эти маяки.
Постановка дымовых завес и хим.атаки тоже "на плечах" артиллерии. И даже форсирование водных преград, путём заморозки верхнего слоя воды, правда при условии, что рядом не работает "ледяной" щит.

В общем, артиллерия у них чаще выполняет сугубо инженерные задачи, нежели наносит прямой ущерб врагу.

а чего сразу не планетарный щит то? Ну, допустим, 2-3 км, допустим, но десять и более километров будут жрать такое количество энергии что никаких АЭС не хватит, ибо просто банальное естественное давление и его перепады будут отжирать у таких щитов петатонны заряда.
И да, сотни километров это несколько горизонтов, так что видно их быть физически не может. для справки, самая дальнобойная артиллерия о которой я читал ствольная, не ракеты это ~50км, и то для него требуется корректировка или наведение с внешних постов.

Далее, ввиду особенностей ваших щитов они будут глушить связь, приборы наблюдения, электронику, а в особо упоротых случаях даже жизнедеятельность просто блокируем электроразряды, тотальный паралич нервной системы. Маг-активатор же банально синхронизируется и прикрывает себя любимого. А дальность щитов даже в 10-20 км уже принципиально отключает 80-90% методов нанесения урона от лица нашей цивилизации, 100+ слизывают всё кроме межконтиненталок и орбитальных ударов. поздравляю, вы вайпнули Землян.
В принципе вайпнули, ибо они либо устраивают армагеддон и экстерминатус там, где могут, а где осталось там повезло, либо просто сходят с ума из-за абсолютной беспомощности. Серьёзно, кроме тотального экстерминирования земляне с такой херью ничего не смогут, а в попытках выяснить что за ересь потратят половину ядерного арсенала

Ударная волна, чтобы остановить пулю должна иметь такую силу, что ей проще выдалбливать в скалах дыры больше чем у любой бывшей, вместе с дивизией подружек.
Собственно, воздух должен быть сжат даже не до жидкости а до состояния твёрдого объекта. ударная волна делает что-то подобное, но опять-же, нужно расстояние, мгновенно он не остановится из-за аэродинамики пули. Либо нужен удар под углом, что требует не простой реакции, а достаточно развитой системы анализа и позиционирования. Так что воздух будет прошибаться всякими ПТРами, что в итоге несколько умаляет личные щиты, если они не накрывают метров десять от тушки человека

Напомните, как быстро можно свернуть и развернуть щит?

Paganell написал(а):

Ребят, эта тема для обсуждения чего, вообще?

всякой ереси