Тогда уж более вероятно что бы в симуляции. А что, все складывается - там где используются инты, возникает Планковские время/длина, а там, где флоты - неопределенности и погрешности:))

А разницы нет. Нам неинтересно, как устроен тот компьютер, на котором запущенна наша вселенная. Нам интересны внутренние законы, даже не они сами, а их приближение, которым мы сможем пользоваться. Я вообще подозреваю, что рано или поздно мы дойдем до теорий такой сложности, когда на изучение всего открытого в очень узкой области понадобится лет семьдесят. И вот тогда будут проблемы с познанием.

Вообще-то мир познаваем. Чем человечество занимается с момента возникновения разума. Применительно к конкретному человеку - с рождения.
По мере роста и развития личности меняются только методы. Вот, в частности, человек может стать физиком-теоретиком.

Неизвестно, сможем ли мы когда-нибудь познать все законы мира, но факт познания есть факт.

А если человек ещё и верит в этот факт, то это его личное дело, пока не мешает делу. Но верить в науку как таковую совершенно не обязательно.

В то время как вера религиозного свойства есть обязательная вера в непререкаемый высший авторитет и поэтому мешает познанию, переводя всё в политическую плоскость.
Грубо говоря, религиозная вера не только вытесняет любую другую веру, но и вытесняет самую мысль о не положенном. А потому совершенно негодна с т. з. процесса познания, фундаментально ограничена ибо.

Запрячь в одну телегу коня и крокодила можно, конечно, только телега не сдвинется. А запряжные будут увлечены тем, как бы друг друга зашибить.

Paganell написал(а):

Перевожу: пофиг, что там на самом деле, но так как это может повредить вере -- то запретить.

Вот да.
На том этапе крокодильчик коника местами таки погрыз.

Отредактировано Т-12 (18-07-2022 15:22:36)

Paganell
Так вот именно.
Познание бесконечно, а вот человечество - не факт.
Или Вселенная - в той итерации, в которой человечество проживает.

Как бы, хотелось бы успеть познать, но это скорей красивая несбычная мечта. Сияющий идеал.

Paganell написал(а):

Потому, что лошадка упорно оттаптывает ноги крокодилу.

Лошадка это делает из самосохранения, а крокодильчик хоцет кушат.
А телега как не двигалась, так и не сдвинется, если не выпрячь оттуда рептилию - или если коник не уйдёт на другую телегу.

В итоге - ушёл коник. Но крокодидла всё ещё злобствует.

Отредактировано Т-12 (18-07-2022 16:20:09)

Paganell
Лошадке было бы похрен, если б её не пытались сожрать. Её работников-представителей, а заодно и политически как "негодный" метод познания. С переменным успехом, но не прекращая попытки.
Нет, если рассматривать чисто идеи и коньцепции, то научный метод с мистической верой действительно никак не могут конфликтовать. У них для этого рук-ног нету.
Но мы ведь про людей. Приверженцев этих путей.
Беллармино, панимаеш, Галилей.

Крокодил сдохнет, только если воспитать "нового человека", лишить религию самого питательного бульона. Когда людям это будет чюждо, а не просто "последний камень, последний жрец". Они быстро заводятся обратно.
А наука тут не только не мешает, но и её можно вывернуть наизнанку в целях пропаганды, уж в этом опыт большой накоплен.

И вот тут-то выясняется, кто на самом деле в уязвимом положении. Науку можно предать забвению, примучить и извратить. Потому что её сложнее объяснить людям, она требует минимального знания и понимания для начала - религия не только не требует подобного, но и в обратную сторону с удовольствием агитирует. Так проще. "Леонид желал, чтобы ты стоял прямо - с меня хватит и того, что ты стоишь на коленях"(ц)
Потом наука выправит положение, но это ж потом, а время идёт и Ньютоны не каждый год рождаются.

Религия же имеет необоримый фундамент в лице высшего существа, до которого ничем не достать и принципиально "не познать". Пусть выяснится, что небесная твердь не твердь, а планете больше 6000 лет - ну и что? Обидно, но не смертельно. "Неточности перевода с божественного на человеческий", а до райских кущ мерзким спутником всё равно не долетишь и не проверишь.
Вернее, можно ещё с выгодой это для религии обернуть, сделать её такой белой-пушистой и типа поддерживающей науку, признающей результаты и проч.

Суть от этого не изменится и всегда будет нечто, постулируемое как "превыше всего". Недоказуемое, неопровергаемое, "а надо только просто верить".
И ведь что характерно, наука вопросами бога в принципе не занимается, но святым отцам это не мешает регулярно рассказывать как они борются за нравственность с бездуховными учоными.

Последовательный солипсизм эмпирически и логически неопровержим при этом не подразумевает познаваемости мира за отсутствием объекта познания. Непринятие солипсизма - акт, логически не обосновываемый, т.е. акт веры. Это например - там дальше еще скачки веры есть. Я в это подробно не лез, поэтому внятно рассказать не смогу, если интересно - учите философию. Мозги сильно прочищает.

Понятно, что советская система образования и её остатки выстроена в парадигме если не вульгарного материализма то его развития. И это очень плохо, потому что люди оказываются уязвимы к правильно выстроенному словоблудию, поскольку этот философский выбор оказывается неосознанным.

Есть такая замечательная вещь, как атеистические течения в буддизме. Который вполне религия, но вот высшего авторитета не включает.

Отредактировано permeakra (18-07-2022 19:48:51)