Пошукал в интернете и понял косяк. В общем - я кажись перепутал определение науки  и научной дисциплины. Что подтверждает, что с точки зрения обывателя "популяризаторы" науки обожают сыпать зубодробительными терминами. Для вас  - слово наука и словосочетание научная дисциплина имеют разный смысл и не являются синонимами. Для обывателя это синонимы, и если вы заявите что НЕ СИНОНИМЫ, то обыватель не поймет -  в чем собственно разница в значениях этих слов? А ведь может помимо этих слова и словосочетания есть ещё что-то, что для обывателя синоним - а для вас разные термины или понятия. Я-то хоть и интересуюсь достижениями науки, но не интересуюсь четкой и однозначной терминологией. Мне в ходе этой дискуссии приходится постоянно по словарям лазить, и то не факт что правильно пойму значение слова и не перепутаю с другим.

Вы будете смеяться - но для большинства магов ( идущих тупиковыми путями освоения магических способностей как правило ) способность к эхолокации подобная имеющейся у летучих мышей - как раз таки воспринимается как магическая способность или эффект заклинания. Это наши ученые сравнив магическую способность, эффект заклинания и возможности летучих мышей могут понять что это таки разные вещи. И определить что за деятельность магия - очень проблематично. В обществах где есть магически одаренные любят вместо "выработки знания"  свалить всё на магию и забить. Общественная проблема - не проблема принципиальной непознаваемости. А самые первые новые знания маги получают банально "методом ненаучного тыка" и запоминанием результата тыка,  а то и вовсе от более развитых разумных перемещавших правдивую информацию с ложью. И регулярно случается что "благодетели" давшие знания по использованию магических способностей , специально направляют "облагодетельствованных" по тупиковому пути.

Хех это смотря как изучать. Большинство методов обучения применения магических способностей - банальная выработка нужных рефлексов. Насколько я знаю - животные тоже имеют рефлексы. И насколько я понимаю работу наследуемых инстинктов - они позволяют передавать некоторые рефлексы по наследству.  Вот и получается что у волшебных животных умение применять магию передается по наследству. Там где человек должен напрячь мозги и учиться - волшебное животное получает результат на халяву.
Магические предметы - думаю имеют в основе своих свойств разные поля, вещества и ТД. Ведь есть же у некоторых предметов электромагнитное поле? Что мешает предметам иметь поля относящиеся к "области ответственности магии"?

Магия, душа и разум - разные вещи. Но разум и способность освоения методик и подходов использования магических способностей у людей завязана на душу. Примечание - у людей. Завязанность на душу разума и магии - способ объяснить существование и функционирование призраков. Если сделать разум и магию завязанными на биологическое тело - придется устраивать слишком сложные "танцы с бубнами" ради объяснения феномена существования магичащих и разумных призраков.

Вопрос одушевленности - это в большинстве обществ не вопрос выработанного знания, а вопрос моральных и религиозных норм. Обладатели магических способностей чувствуют что-то, пусть более простое, напоминающее человеческую душу не только у разумных, но и у животных с предметами. В каком-то обществе - разумные решат что ощущаемое "одаренными" что-то это душа, просто отличная от человеческой. В другом обществе заявят что это лишь "суррогат души" ( вот встречал в фэнтези такие утверждения, не сильно понятные ). В других обществах - будут другие объяснения и определения. Большинство из них - откровенно извращенческие и притянутые за уши.

Проблема в том, что душа не статична. Она постоянно изменяется, я не могу подобрать точного сравнения как что. Ну пусть будет как живой организм. А из более-менее измеряемых параметров - только резервы трех хреней, одну из которых большинство теоретиков и практиков называют "маной". Да и ощутить все три резерва могут не все маги, что у себя что у других. И остальные части чужих душ тоже ощутит не всякий. Да ещё и не понятно что этот "не всякий" реально ощутил, а что ему приглючилось от перенапряжения в попытках узнать побольше. В результате вместо полной карты - только три обозначения резервов, ещё пара-тройка деталей находящихся под, сомнением а остальное - сплошной "туман войны" или как это назвать.

Побочный эффект возможности изменения души - возможность изменения её устройства, причем часть изменений могут не затрагивать взаимодействие с биологическим телом. В результате, у людей одного биологического вида, души могут отличаться строением как минимум настолько же, насколько различны современный человек отличается от неандертальца. Из причин различий можно упомянуть, как минимум различия условий обитания. Например доступность "маны". У представителей человеческих популяций живущих в местностях с разной доступностью "маны", души будут изменяться по разному адаптируясь.  Где "мана" малодоступна, души скорей всего будут пытаться эту "ману" заполучить и пытаться не отдавать без нужды. Про методы - хрен его знает, у меня нет возможности провести опыты.

P.S. Насчет сеттинга - я считаю строение наблюдаемой части вселенной, с планетами, звездами и галактиками - классикой для обитания людей. Как ни считай пригодные для жизни планеты, но в наблюдаемой части вселенной их будет очень много. Согласно очень многим магическим сеттингам - маги могут в межпланетные порталы или "телепортацию прыжком", пусть возможно с ритуальными и артефактными "костылями". В результате получаем расселение магически одаренных людей минимум по десятку планет пригодных для жизни. Но скорей  всего число населенных магически одаренными людьми планет на порядки больше. И это я только про людей говорю, а возможны и иные разумные. Изучение магических явлений и их использования с помощью магических способностей в определенные промежутки времени будет вестись автономно и параллельно как минимум на разных континентах. А как максимум, в периоды максимальной раздробленности, каждое королевство будет изучать магические явления и управление ими самостоятельно, тщательно скрывая свои достижения от остальных, и получая доступ к чужим результатам исследований только посредством шпионажа. Мне и всей жизни не хватит придумать конкретные методы, за все эти коллективы и как на методы влияет местная мораль, религия, да и просто состояние общества.

Отредактировано SOSKOV29 (20-07-2022 00:16:05)

SOSKOV29
LOL.
Зачем, если я их уже дал в начале этой мёртворожденной темы?
Поймите -- определение может дать ТОЛЬКО СОЗДАТЕЛЬ СЕТТИНГА.
И одно будет действовать ТОЛЬКО В РАМКАХ СЕТТИНГА.

Пролистал совсем начало темы. Я интересуюсь "магией", потому что считаю, что то что вы назвали "Магией Истинной", "Магией Исторической", может иметь под собой некоторые реальные основания. Но отношение к реальности имеет не большее чем карго-культы.

Попытаю наиболее полно и точно вас процитировать:

1. "Магия Истинная", она же "Магия Историческая".

Ма́гия (лат. magia, от др.-греч. μᾰγείᾱ) — символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём.
Магия основана на системе мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи.

Повторю: Обряды, действие, система мышления.

Конец цитаты.

Иронично, что карго-культы относят к магическому мышлению.

Я же заинтересовался "магией" в рамках интереса к футурологии. Я задал себе вопрос - что если за обрядами, действиями, системой мышления, стоят обрывки памяти о том что когда-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, было доступно людям? Какие-то неизвестные современной науке явления или законы природы? Я с равным интересом могу обдумывать возможно ли в реальности что-то описанное в научной фантастике или в фэнтези?

Мы все понимаем, что карго-культы это суеверие. Что действия адептов карго-культов только внешне похожи на действия "белых людей"( в кавычках, потому, что те же негры родившиеся в США, могут стать пилотами и диспетчерами, не говоря уж о японцах, которые освоили нужное не эмигрируя с родины) . Более того - адепты карго-культов подражают лишь малой доле действий, действительно совершаемых "белыми людьми".

Что если обряды "Магии Исторической", суть подражание малой части действий совершавшихся знающими людьми в древности ради конкретного, воспроизводимого результата? Мы знаем, что климат со временем может меняться, знания могут быть утеряны или подменены суевериями. Если в зависимости от параметров окружающей среды в нужные реальные действия нужно вносить поправки - вполне возможно что изменения окружающей среды потребовали внесения поправок во все действия совершаемые для достижения конкретного, воспроизводимого результата? И древние люди не потянули нахождение всех нужных поправок? В результате остался только "магический карго-культ", а "белые люди" которым культисты пытаются подражать по сей день исчезли? Или ещё более простое объяснение - "белые люди" вымерли в результате войны или катаклизма, а влияние "магического карго-культа" помешало новым поколениям найти нужные методы и подходы. Ну мы же знаем - религии как правило цепляются за власть и влияние, значит наиболее вероятная реакция жрецов "магического карго-культа" называющих себя магами на появление НАСТОЯЩЕГО "одаренного" - подчинить себе или убить. В таком противостоянии настоящий "одаренный" только освоивший "методом тыка" воздействия уровня "светлячка на ладони" в заведомо проигрышном положении. Культистам нужны власть и влияние - настоящие способности у кого-то за пределами культа им не нужны. Да и внутри культа, высокопоставленные члены культа могут решить, что НАСТОЯЩИЙ "одаренный" им не нужен и лишь угрожает их власти и влиянию.

В конце обращу внимание - футурология и ещё не совершённые, только "возможные" открытия меня интересуют больше того что уже открыто. Возможно это сочетание моей тяги к неизведанному, неисследованному  и поучений моей мамы, что все уже открытые нашей наукой знания обычный человек запомнить не в силах. Чтобы выйти на передний край научной деятельности, даже в узкой области - надо учиться годами. А вот чтобы просто "потрындеть" на тему неизведанного в любой области - учиться годами не нужно. И я осознаю, что мой уровень знаний достаточен лишь для "потрындеть", а не для серьезной научной деятельности. В детстве я мечтал стать ученым, первооткрывателем. Но шли годы, и я понял что в современном обществе уже нельзя быть "просто серьезным ученым" надо выбрать специализацию. Ну может несколько специализаций. Но достичь успехов во всех науках не получится если ты не гений. Да и будни ученого - это не сплошные открытия и изобретения! Наоборот большая часть любой профессии - планомерная рутинная деятельность изо дня в день, в чем я откровенно слаб. А у меня психика так устроена, что с радостью хватаясь за большую часть дел, я делая их ежедневно начинаю испытывать всё больший и больший дискомфорт, и если не сменю область деятельности - угожу в больницу либо с неадекватностью, либо с суицидальными порывами. И на выборе специализации мой рассудок окончательно "сломался", я попытался хотя бы понять, что теоретически можно открыть и изобрести в конкретных областях и сам не заметил, как растерял все знания кроме "потрындеть за футурологию и художественную литературу".

P.S. Я к каждому фэнтезийному произведению отношусь как к байкам членов "карго-культа". Действие первое - попытаться выяснить что члены данного "карго-культа" делают на полном серьезе, а что обманка для "непосвященных и чужаков". Действие второе - в меру образованности попытаться выяснить какие из совершаемых культистами на полном серьезе действий могут иметь основание в виде подражания действиям кого-то кто реально делал что-то РАБОТАВШЕЕ. Действие третье - если это хотя бы теоретически могло работать - то ПОЧЕМУ И КАК оно могло работать? Соответственно - чем больше примеров действий членов "карго-культов", я запомню, тем больше смогу найти совпадений, тем больше смогу понять под какими действиями культистов есть основа в виде подражания чему-то что реально могло работать. И если в результате анализа я узнаю что "эти культисты-таки подражали всего лишь операторам банальной и имеющей современные аналоги техники" - я буду вполне доволен.

Отредактировано SOSKOV29 (20-07-2022 04:40:13)