Вот любите вы читать не то что другие вам пишут и высасывать из пальца то, чего никто не говорил.

Архимаги - не обязательно самостийные феодалы. Ибо талант к магии и управлению хотя бы имением - это две разные вещи. Да и распыление усилий между личным усилением и управлением государством замедляет увеличение личной силы. Что может иметь фатальные последствия. Обойдет на повороте давний соперник и всё. Служите заупокойную службу по слишком самоуверенному Архимагу.

Намного чаще встречаются связки из талантливого правителя и его придворного мага. Большинство управленцев из тех кого вы обзываете "маглами". Маг может быть правителем, но правитель не обязан быть магом.  Весомой части Архимагов не нужно влезать в управление государством. Они больше об увеличении личных магических возможностей пекутся. Сила Архимага позволяет удобно устроится, получая либо большое жалование, либо снабжение нужным сырьем за счет государства. Да ещё подчиняясь только высшей власти государства.  Ну и ещё имея возможность выбивать из работодателей щедрые премии за весомые услуги.

Это блин банально удобно. Всё для хорошей жизни есть. Об управлении государством головы болят у других. И виновны в случае чего другие а не маг.

Даже если маг таки пошел во власть - то ему удобней не роль феодального владетеля, а роль "серого кардинала". Совмещаются роли феодальных владетелей и Архимагов чаще всего либо при рождении будущего Архимага в семье феодала-"магла", либо если Архимаг властолюбивый индюк с манией величия.

У "маглов" достаточно вариантов скинуть правителя-мага если тот плохой управленец. А если маг назначит управляющего, после чего забьет на управление - шансы что его скинут только возрастут.

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
Я уже писал - города-государства и относительно мелкие государства возникают РАНЬШЕ - чем накапливается достаточно знаний для регулярной подготовки Архимагов. В следствие чего - взявший власть Архимаг скорей всего не будет иметь наследника-Архимага. Ну пробудет свой век Архимаг правителем. А потом помрет и власть снова у "маглов". Которые не идиоты и урок из сей ситуации извлекут. Причем не только те кем правил Архимаг, но и все кто это в подробностях узнают. Потрясающей по сравнению с "маглами" мощью обладают лишь Архимаги. Все кто слабей вполне нормально убиваются несколькими бойцами в артефактной броне.

Да и "маглов" в описываемом сеттинге не существует.  Если хорошо поискать, то можно найти рабочую методику обучения магии для любого разумного. Так что если пользоваться терминами "поттерианы" есть лишь "маги" и "сквибы". Да и "сквибами" люди остаются лишь вследствие бедности или лени.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 12 секунд:
Чтобы регулярно обучать Архимагов крайне нужны библиотеки и архивы наполненные нужными знаниями. Ибо гарантий что талант сына Архимага будет лежать в той же области что у родителя нет. Наоборот, в большинстве случаев сын Архимага, если и вырастет магом, будет использовать серьезно отличный набор заклинаний.  В одиночку Архимаг не соберет библиотеку дающую его потомкам серьезные шансы стать сильными и влиятельными магами. А вот государство, даже относительно мелкое, уже может поколениями собирать магические знания в библиотеках и архивах.

В общем - без аналога Александрийской библиотеки регулярно обучать Архимагов проблематично. Да достаточен аналог специализирующийся именно на теме подготовки заклинателей. Да он может быть "дым пожиже, труба пониже".  Но существовать подобная библиотека должна.

Без богатейшей библиотеки, собираемой усилиями целых поколений стабильно становиться сильными магами могут только потомки магических существ. Да и роды таких "одаренных" в одиночку очень рискуют прерваться или остаться без знаний как правильно брать свои силы под контроль.

Сбор и контроль библиотек - это серьезный рычаг давления в руках правительств состоящих из тех кто не блещет магическими способностями. Если запретить пафосному "магическому роду" доступ к государственным библиотекам - этот род зачахнет и исчезнет. А уж насколько кроваво - это не отменяет гибели рода. Даже для потенциального Архимага запрет доступа к государственной библиотеке - сильный удар. Удар способный перевесить талант.

В плане сбора библиотек и архивов государство имеет сильное преимущество перед мелкими группами магов и самыми великими Архимагами-одиночками. Решение о предоставлении или запрете доступа к библиотекам может влиять на судьбу отдельных магов или родов не меньше военной силы.

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 50 секунд: Ещё раз повторю - сыну короля, если тот пожелает, скорей всего найдут и метод подготовки и учителя чтоб он стал сильным магом. Получается что не сила мага гарантирует становление королем или иным феодалом, но рождение в семье феодала увеличивает шансы получить знания необходимые для становления сильным магом. Ну а если среди сыновей короля нет желающих посвятить жизнь магии - то можно научить ей тех, кого пожелает облагодетельствовать Его Величество. Конечно став Архимагом разумный может предать короля и попытаться сам сесть на трон. Но я уже упоминал, что шансы короля задавить мятеж Архимага выше чем шансы Архимага победить. А ещё возможно, что соседние короли из принципа будут идти войной на магов предавших суверена. Чтоб неповадно было.

Ну и ещё момент - даже если у государства нет ручного Архимага - то простые маги подчиняющиеся правительству всё равно есть.

И да - феодалы просто для примера. При другой форме организации правительства похожие ситуации. Возьмем например пример античной республики с Сенатом. Член семьи сенатора, не являющегося магом, имеет больше шансов получить подходящую магическую подготовку, чем член семьи сильного но бедного мага.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 33 секунды:
И есть ещё один вариант действий не дающий магам стать "высшей расой". Для измельчания магов и превращения Архимагов в вымирающий вид - не надо превозмогать и повергать всех Архимагов. Достаточно пожечь и порушить магические библиотеки, и со временем маги сами деградируют.  А уж для Инквизиции магический расизм это лучший подарок. Нет ничего лучше для теократов чем маги-расисты. Это великолепный повод для монополизации магии Церковью.

Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 5 секунд:
Касательно Церкви. Во взятой за основу сеттинга классификации за многими религиями стоят реальные сущности наделяющие верующих магическими способностями и объявляющие себя богами. И сим "богам" как правило главное количество и "качество" верующих. Качество же верующих определяется совпадением мировоззрения верующего и догматов веры, а также искренностью веры. Большинству "светлых богов" чхать какой расы верующие, а также имеют ли они собственные способности к магии .  Главное чтоб их было побольше и верили поискренней. И наделение верующих силой зависит от двух основных факторов.  Насколько искренне верит разумный и насколько часто позорит веру. И маги-расисты - это прям подарок большинству церквей обеспечивающий приток новых верующих и трофеи от крестового похода.

В таких условиях кстати и загнивание церкви затруднено. Стоит церковной верхушке загнить, как "бог" наделит какого-нить праведника из глубинки магической мощью и регалиями Великого Инквизитора. А прогнившие представители церкви, при встрече с Великим Инквизитором и его последователями, будут терять свои силы.

В такой ситуации для народа есть лишь одна неизменная проблема от религии. Описывается она пословицей: - «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт».

Но пока процент таких дураков невелик и их не пускают на руководящие посты - от религии для народа пользы стабильно больше чем вреда.

Отредактировано SOSKOV29 (26-07-2023 07:02:58)

Ни от одного заклинания, кроме самых примитивных вроде "прыгающего камня" доспех не спасёт. И в следствии мнообразия тактик зависит только получившийся эффект - будет внутри доспеха рыцарь с аппетитной корочкой после применения файербола, или некрасивое желе после облака-убийцы или кислотного тумана.  А может, прям как живой останется после какого-нибудь "перста смерти", только пахнуть будет плохо и попискивать при надавливании. А вот быстрые ноги могут спасти. Речь, конечно, о ординарных доспехах, без магической компоненты. Но если можно прикрутить магическую защиту, то имеет смысл прикручивать к чему полегче. Ну, при условии, что прикручивается, конечно. И в любом разе это будет дорогой товар не слишком широкого потребления.

Да обычно мастер правила видоизменяет под себя - "здесь играем, здесь не играем, тут селёдку заворачивали". За столько времени систем расплодилось очень и очень много, и те, которые доказали свою эффективность, обросли кучей нюансов. Всегда всё обсуждаемо, ведь играют конкретные люди с конкретными видами на игру, а не абстрактный ревнитель правил. Главное, предварительно уточнить у игрока, чего он от игры, собственно, хочет.

То есть, мы имеем чёткий, всем понятный критерий оных "рангов" или уровней", выражаемый в числах. Общество без цветовой дифференциации штанов существовать не может )

Вполне взлетает. И в нашем мире взлетало. Чсх, чем более развита эксплуатация человека человеком, тем более возможна узкая специализация. Правда, только для верхушки общества.

Если это единственный социальный лифт, то способны. Или войти в верхушку общества, обеспечить всю свою семью и потомков - или вернуться крутить хвосты коровам и ломать шапку перед каждым. По моему мнению, мотивация достаточная.

Не сомневаюсь, что отдельные представители "золотой молодёжи", которым не надо рвать попу на британский флаг, чтоб чего-то достичь, и чего похлеще будут отмачивать вместо учёбы. Но у них и подготовка должна быть базово выше, чем у простолюдинов с выявленным магическим даром.

Кроме того, и другие варианты возможны - вон, у Рудазова ученик мага до окончания ученичества сугубо вкалывал и учился. А если будет от этого отлынивать, огребет от мага-учителя. Ещё больше, чем обычно )) Система учитель-ученик, индивидуальный подход и вот это вот всё.

Спасибо. Пока лимит сообщений не пускает. Но я запомню

Подозреваю, что при таком раскладе "отдельно взятое государство маглов" будет давно и плотно под протекторатом кого-то из обладателей посоха с нехилым набалдашником.

О, да-а! Вопрос в том, будут ли жрецы обладать реальной силой, или у магов на подпевках.

А тут принципиальный вопрос всплывает - противостояние магии идёт за счёт специальных заклинаний, или вводится параметр типа спасбросков и сопротивления магии?

Одно дело игровая система, другое - типа "реальный мир". Я вот не очень понимаю (и в DnD не понимал, честно говоря) нафига жрецам доспехи и дрыномашество? Если провести аналогию с огнестрелом, то калашмат с респавнящимися после отсыпа патронами всяко круче железного дрына. Если отбросить полезность для партии приключенцев, то жрецу эти железяки даром не уперлись. Ну, может, кроме воинствующих, которых бог войны заставляет таскать.

Ну, и долг сюзерена (читай - мага) это всё зачищать. Как конкретно - уже зависит от многочисленности, выявляемости, распространённости и тп.

Вот тут нюансы системы. Тело кастер не меняет. И, если он устал колдовать, то на махание дрыном, по идее, его тоже не хватит. Другой вопрос, если мана кончилась, ну, или заклинания при слотовой системе. Тогда да, можно и помахать. Эффективность подобного без специальных заклинаний-артефактов-божественного благословения-настоя мухоморов под воспросом. По второй редакции DnD маг, просто чтоб не сдохнуть в одноуровневой драке, должен быть обвешан артефактами, как ёлка. Жрец - чуть меньше, конечно, просто из-за разницы в армор-классе, хитпойнтах и THAC0.

Как всегда, на всякий меч найдётся щит. Даже во второй редакции, где никакой метамагии нет, есть заклинание "озвучивание", избавляющее от вербального компонента, и амулеты соответствующего действия.

В случае с "чистым" магом - легкий способ огрести в хрюсло просто из-за разницы в навыках и характеристиках. Понятно, что любимого класса некоторых авторов литРПГ "воин-жрец-маг-боец 2348 уровня" это не касается, но всё же.

Это понятно, что целая толпа пойдёт - от загонщиков и дружины до повара и фавориток. Цельный феодал выезжает, не абы кто! Ну, это если мутантов мало, а феодалов - наоборот.

Полагаю, он доказал, что она не 100% защищает от травмы. Существование легкого доспеха вполне доказано историками, в том числе археологами.

Дык масса причин. От "дорого" и "неудобно" до "до миланского доспеха и качественной стали ещё века 3-4 по прямой, не сворачивая".

Лошадь, которая способна долго возить такой груз на спине - продукт тщательной селекции. И ещё требует не менее тщательного ухода и калорийных кормов. Именно поэтому за тяжеловкованным рыцарем двигался маленький обоз - вьючные лошади с припасами, оруженосец, пара-тройка ребят менее вкованных, но более мобильных.