Так, я не понял - мои сообщения вообще читают? Судя по таким выводам - нет.

Да не в этом основная проблема, неужели не ясно?

С тем же успехом можно пытаться стрелять сквозь стену.

С каких это пор? Вообще-то РСЗО - тоже относится к артиллерии, и назвать ЭТО маломощным у меня язык не поворачивается.
Плюс если взрывчатка в зарядах не пороховая, а какой-то синтезированный при помощи магии состав - он может быть мощнее пороха, что означает сохранение убойности со снижением калибра.

Для накрытия противника, который ещё не успел развернуть щиты. Или потерял их.
Одна из тактик - уничтожить "генератор" щита силами пехоты, эвакуировать её и обстрелять территорию артиллерией.

Основано на одном из законов мира. Я тут почти не причем.

Во-первых, в ряде направлений в то время альтернатив магии даже близко не было.
Во-вторых, такое возможно только когда "всё и вся в едином порыве" (с) - а среди гномов было много тех, кто оказался заинтересован в сотрудничестве с магами (и в последствии "наварил" на этом немало денег - тамошние гномы уже в то время мировую фин.систему держали).

Вот нашлось "полтора землекопа энтузиаста", которые её и развивали. Остальным чего-то не хватило: либо знаний, либо желания, либо ресурсов.

А ещё нужно хорошо так заморочиться чтобы нормально "зарядить" (не в смысле "взвести") стрелу перед выстрелом - что при использовании лука происходит во время натяжения.
Так что оказалось проще поставить механизмы в "плечах" лука, что подразумевалось с самого начала.

Paganell написал(а):

Ничего, что все ваши цифры взяты с потолка?

Да неужели?
Может тогда пришлёте аккумулятор маны, чтобы я мог его нормально замерить?
И что в таком случае ожидалось?

Скорее всего чем выше скорость и энергия - чем выше шанс. Вообще, щит срабатывает не на саму пулю, а на вытесняемый ею воздух. И взаимодействует именно с ним, а не с пулей.

Скорее всего незначительное.

Увеличивается вязкость воздуха вокруг пули, и она замедляется за счет трения вплоть до полной остановки.

Я так понимаю, что вопрос предполагал прямое взаимодействие щита и пули? Но здесь иная ситуация. Полагаю, что будет тоже самое, что и в случае стрельбы через очень вязкое вещество.

В первую очередь. При определённой настройке можно даже глушить звук.

Если объект начинает разгон - сопротивление щита возрастает в зависимости от ускорения.

Затрудняюсь ответить.

Также как и на пулю - увеличением вязкости в зоне контакта. Возможно, часть ударной волны отражается обратно.

Вообще-то ресурс, необходимый и для атаки и для защиты один - мана.

А кто сказал, что они будут разовыми? И чисто физическими? Ментальная атака на сидящих в окопах солдат может оказаться ещё страшнее чем "косплей" ТОС "Солнцепёк".

Да, но наша теория относительности не учитывает в своих расчетах существование и влияние материи второго типа (как в своё время классическая механика не учитывала много чего ещё).
Потому то, что может показаться нарушением закона сохранения материи/энергии, на самом деле является взаимодействием двух разных систем.

Верно.

А вот это уже не совсем верно. Я ведь не даром упомянул про радикальные отличия.
Т.е. понятия, применимые для материи перового типа, неприменимы для материи второго типа, и наоборот. Хотя некоторые аналогии могут быть.

Я об этом уже писал ранее, в том числе в ЛС. Но повторю вкратце:
"Душа" - объект со сложным устройством, имеющий прямую связь с материей первого типа. Человек (как и любой другой объект, проявляющий свойства гомеостаза и синергетики - активный, самоорганизованный, и т.д.) состоит из материй обоих типов: биологического тела (материя первого типа) и "души" (материя второго типа). Следует учесть, что большинство других объектов во вселенной, не попадающих под критерии выше, имеют свой аналог "души", но гораздо (как минимум на порядок) проще (ранее я называл это термином "суть" или "квинтэссенция", но каждый из них не подходит в полной мере, так что буду благодарен за помощь в поиске более уместного термина). Также как и "душа" этот аналог взаимосвязан с материей первого типа, но не имеет "ауры".
"Мана"  - один из "продуктов жизнедеятельности" "души", производимый специфическими компонентами оной. Т.е. по-факту тоже объект, но на порядки проще. Благодаря своей способности перемещаться и накапливаться внутри материи второго рода (если структура оной позволяет) может выступать в роли "топлива" и переносчика информации.
"Аура" - второй "продукт жизнедеятельности" "души". Представляет собой слоистую структуру из материи второго типа, занимающую некоторое пространство вокруг "души" и, соответственно, материи первого типа, с которой оная "душа" связана. Может взаимодействовать с материями обоих типов в пределах занимаемого объёма.

Важное уточнение: вся технологическая эволюция. Потому что в составе "души" маг и не-маг имеют одни и те же компоненты, только у одного они чрезмерно развиты, а у другого почти атрофированы.
А технически "вырвать/скопировать" мешает то обстоятельство, что структура под названием "душа" охренительно сложная и имеет кучу взаимосвязей между компонентами.
Грубо говоря, это можно сравнить с попыткой "вытащить" из человека нечто вроде любви или доблести путём изъятия пары-тройки нейронов мозга, для пересадки их в мозг другого человека, или вовсе в процессор комьютера. Т.е. сначала выяснится что за такое отвечает, в лучшем случае, пара-тройка тысяч нейронов, потом окажется что без всего остального мозга они неработоспособны, а мозг без тела долго существовать не может, и в конце-концов инициаторы этого эксперимента придут к выводу, что проще и дешевле использовать человека целиком.

Всякие "примитивы" и "бомжи", которые не могут создать нормальные щиты, мочат друг-друга из огнестрела только так. Но когда в дело вмешивается кто-то более развитый - и тем и другим резко становится плохо.
А исторически не так уж и быстро оно развивалось. Т.е. были периоды, когда огнестрел и артиллерия успешно противостояли магии (как защитной так и атакующей). Да и в условной современности такое тоже имеет место быть. Редко, конечно, но всё-таки.
P.S. танки отчего-то не "вымерли" после изобретения фаустпатрона и РСЗО.

#Читайтевнимательнонадоелоповторять: там прямым текстом было сказано, что те луки даже близко не похожи на исторические аналоги. Они даже на современные блочные мало похожи. Да даже будь те луки из дерева - во время ношения и использования они находятся под щитами владельца, которые позволяют регулировать и температуру и влажность воздуха в доступном объёме.

Поправка: не "экранировать", а "синхронизировать". Но только с личным щитом владельца. И да, чисто технически такая пушка будет сложнее (как огнестрела так и того лука).

Я подобного никогда не утверждал.
А если такой вывод был сделан из того, что "магический щит" способен остановить пулю - значит кое-кто не вимательно читал.
На всякий случай поясню. ЕЩЁ РАЗ. Эффективность работы технологий зависит прежде всего от пользователя этих технологий.
Т.е. металлический щит (не путать с "магическим щитом"!), который щитоносец держит в руках - всего-лишь своеобразное фокусирующее устройство. Как и его доспех, а также прочий "холодняк", луки, копья, и т.д.
И если тот же самый щит просто закрепить на стенде и жахнуть по нему из пушки - снаряд пробьёт оный щит на вылет.

По скорострельности: однозначно.
По точности: не факт - у того лука есть вполне приличный прицельный комплекс, плюс доводка стрелы на этапе разгона.

Складной механический лук с самонатяжением смотрит на это заявление скептически.

Отсутствует прямой контакт стрелка и снаряда. А это одно из важнейших условий.
Видите, ли, недостаточно просто взять и "швырнуть" снаряд в нужном направлении - так мы получим просто летящий кусок вещества, поражающий цель кинетической энергией (оставим применение ВВ "за скобками").
Лезвие чего-нибудь колюще-режущего, сделанного при соблюдении необходимой технологии, имеет свойство "ретранслировать" и фокусировать "ауру" пользователя, что сильно повышает эффективность такого оружия (по сравнении с обыкновенным). Стрела делает точно также.
Как уже говорилось, "аура" имеет многослойную структуру. Само собой, слои эти не одинаковые и, порой, неоднородные. В итоге, слой расположенный на расстоянии 0.1-1 см от тела, заметно отличается от слоя, расположенного на расстоянии 5-10 см.

Например, если человек положит клинок на стол, отпустит рукоять, но продолжит удерживать руку на расстоянии до 1 см от неё - ничего особо не изменится. Но как только он увеличит дистанцию - сразу начнутся перебои в работе оружия. Одной из причин которых является различие в проводимости между разными слоями.
В итоге броня, надетая на тело, работает нормально; лук и стрелы, с которыми идет контакт через перчатку (пусть и бронированную) - чуть-чуть хуже, но в пределах нормы. А вот всё остальное, что не обеспечивает столь плотного контакта (или вовсе находится за пределами "ауры") будет работать хуже, или вообще никак.

Но, справедливости ради, арбалеты всё-таки используются, правда очень специфические и лишь одним биологическим видом (что обусловлено строением их "души" и "ауры").

По этой логике, зависимость температуры кипения воды от давления тоже регулируется "ИИ".

Интересная идея, но у щитов можно регулировать порог срабатывания. И обычно он настроен на относительно низкие значения, дабы защищать ещё и от враждебной среды (например, если владелец щита окажется на жаре в +60 или морозе в -60 - он не получит "тепловой удар" и не замёрзнет, поскольку щит будет поддерживать комфортную температуру воздуха (и других материальных объектов) в пределах своего действия.

Во-первых, я в курсе. Поначалу даже хотел расписать энергопотребление конкретно для каждого щита, но потом решил что в данном примере можно обойтись. И прямо сказал, что это упрощение намеренное.
Во-вторых, там же четко сказано, что при конвертации материи второго типа (чем является мана) в материю первого типа (чем является и тепловая и кинетическая энергии), нужно учитывать не только количество маны, но и КПД её преобразования. Причем второе даже важнее - ибо с ростом КПД "преобразователя" (в широком смысле - артефакта, а в узком - "души" мага) количество необходимой материи второго типа ("маны") уменьшается, а количество получаемой материи первого типа - растет.
Это было озвучено ещё давным-давно, в дискуссии об устройстве заклинаний и артефактов. А именно: "Эффективность преобразования маны зависит от соотношения количества составляющих заклинание символов к их суммарной площади, а также порядка их расположения в пространстве относительно друг-друга". Т.е. чем больше количество символов и чем они меньше - тем выше КПД, но только если правильно их сгруппировать. Это актуально для символов каждого уровня.
"Мощность заклинания зависит от соотношения суммарной площади составляющих его символов, к количеству питаемой их маны, а также порядка их расположения в пространстве относительно друг-друга" - увеличение количества символов при сохранении их суммарной площади, не влияет на оказываемый ими эффект без увеличения расхода маны.
Касательно расположения символов в пространстве: если одна часть символов мешает работе другой, это негативно сказывается на всей системе. Но это не всё, вообще их позиционирование - целая наука. Ибо этих символов дохрена.

ВАЖНО: бесконечных величин невозможно добиться в принципе - у каждого заклинания/артефакта есть фиксированный минимум необходимой маны, выйдя за который заклинание/артефакт просто не будет работать.

#Читайтевнимательнонадоелоповторять: все перечисленные в примере технологии используют в качестве основы самого пользователя.
Каждый "модуль щита" работает по одному и тому же принципу (шаблону): воздействует на определённые компоненты "души", тем самым меняя свойства "ауры", от чего она ("аура") начинает взаимодействовать с материей так, как задумывалось. Собственно, это главное отличие "личных" щитов от "общих". В результате сам "модуль щита" (габариты которого схожи с магазином от АКМ) можно, извиняюсь, хоть на задницу прицепить - главное чтобы он был подключен к "душе" и не выходил за определённые слои "ауры".
Далее - любое оружие, начиная от "холодняка" и заканчивая "бластерами" стреляющими "файерболами", не имеет встроенного источника питания/магазина. Оно тоже соединяется с "душой" пользователя, и берет ману из её, "души", резерва. А упомянутые там же аккумуляторы пополняют оный резерв, не контактируя напрямую с артефактами-потребителями.

При этом параметры у каждого индивида разные. Иногда не очень, а иногда прилично. Например, у условного Васи резерв маны 100 у.е., а у условного Коли - 101 у.е. А у условного Пети - 1000 у.е., потому что этот Петя - маг.
И если Петя возьмёт "бластер", потребляющий 300 у.е. маны за выстрел, то сможет пальнуть из него раза три без использования дополнительных аккумуляторов. А Вася и Коля - вообще ни разу, пока не сподобятся взять аккумулятор достаточной ёмкости.

Paganell написал(а):

Ибо явная подгонка под идею.

Цифры хоть и примерные, но адекватные.
Или я должен по чьей-то прихоти прописывать заведомо нежизнеспособную технологию?

И ведь никто так и не заметил, что данный пример рушит весь образ "имбовости", который тут сформировался (на основе примерных цифр, кстати) - весь этот "хайтек" при активном использовании потребляет столько энергии, что ни о какой "имбовости" речи быть не может.

Отредактировано Kaross (28-02-2019 21:57:58)