NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки

Механический солдат - заклёпки

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 14  

Сообщений 71 страница 80 из 139

71

  • Автор: Hildor
  • Офицер
  • Hildor
  • Откуда: Волгоград
  • Зарегистрирован: 16-03-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 244
  • Уважение: +275
  • Позитив: +146
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-07-30]
  • Провел на форуме:
    17 дней 0 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 07:34:04
Павел178 написал(а):

У меня реально серьёзный вопрос: чем эти  танки лучше танков с баллистическим оружием?

Зависит от ситуации. Но в данном случае указывалось на технологический уровень развития планеты.

Павел178 написал(а):

Немного не понял. Гусеницы по идее занимают меньше места чем ноги робота, так причём тут "монстрик"? Место под экипаж? А зачем? Если равный технологический уровень - что там что там - один пилот и всё.

Разъясняю. для среднего меха вся центральная часть торса (ЦТ) занята реактором и гироскопом. В линейных размерах это что-то вроде 5 на 2 на 1,5 метра. выкидываем гироскоп (3 тонны), ставим капсулу жизнеобеспечения для экипажа (2-3 человека). Теперь надо этот гробик поставить на гусеницы, прилепить башню с вооружением, подумать над размещением боезапаса или охладителей, тогда получаем танк с реактором. Размеры оцените сами.
Уровень - не одинаков! У подавляющего числа танков уровень меньше, чем у меха, ибо - расходники, которые можно и потерять. В отличие от мехов. Так что труба пониже и дым пожиже. Исключения есть, но для небольшого количества типов танков, которые клепают, кстати, те же заводы, что и мехов.   

Павел178 написал(а):

Или Вы полагаете, что они (вертолёты) менее маневренны чем мехи? Однако механизмы поворота башен как-то справляются с необходимостью достаточно быстро и точно поворачивать башню с пушкой.

нет. но выстрел танковой пушки не перенесут, в отличие от меха.

Павел178 написал(а):

Это - чистое доктринёрство, ничем не подкреплённое.
С ЧЕГО давать на БОЛЕЕ БОЕСПОСМОБНУЮ машину (танк)  менее продвинутые технологии? Дайте танку те же что и меху, и любуйтесь, как танк порвёт пару-тройку мехов в одно лицо. Только и всего.

Увы, нет. Это официальная политика. После появления мехов все усилия были направлены именно на них, а БТТ пошли по остаточному принципу. Потому как мехи делать сложно, а БТТ просто. Периферия была уже тогда, и центробежные тенденции и желание свободы от центра тоже были. Так что... Мехи рулят (гвардия), БТТ в загоне, основные заводы поближе к столичному миру, уровень танков искусственно занижен, число - тоже.
В одно лицо - смотря какой смотря чего. Но рвали, бывало. Во многих книгах танки были идеальным инструментом для засад и обороны на подготовленной позиции, лучше мехов порой. Танк и мех одного технологического уровня были на равном уровне при том же весе. Но мехи рулят! Это же круче!

Павел178 написал(а):

ПОЧВА. Почва этого издевательства не выдержит. Это Вам не компьютерная и тем паче не настольная игрулька. Это жизнь. В жизни робот так БЫ мог при абсолютно твёрдой почве с огромным коэффициентом сцепления с поверхностью. А что будет на самом деле - я уже объяснял.
Да, кстати: "пробежать 120 метров за 10 секунд" - это 12м/с=43км/ч. Всего-то! То есть это аж никак не передовая скорость для танков. ДАЖЕ на пересечёнке.

Скорость среднего меха 4/6 или 5/8 (43км/ч шагом 65км/ч бегом или 54 км/ч шагом и 86км/ч бегом). Но по любой поверхности. Легкий может и 7/9, и 8/10 выдать.  Танки/БТР/БМП при такой скорости носятся, почва их выдерживает. Почему мехи не может? Кстати, на пытайтесь на танке, да и вообще на любой машине со скоростью 50-60 км/ч ездить вне дорог.

Павел178 написал(а):

Извините, но... не могли бы Вы сделать это сообщение более информативным? А именно:
А) Какова вероятность попадания по типовой цели (какой, кстати?) на дистанции 450м ровно?
Б) Вероятность попадания 2% - по какой цели и на какой дистанции?
И вообще:  кто-то хоть примерно прикидывал график зависимости «дальность/вероятность»?

Типовая цель - это мех, примерные размеры указал. Для малоподвижной/неподвижной цели и неподвижном стрелке, из большого лазера точность на такой дистанции составляет около 92%. 100% тоже бывает, но редко, необходимое условие - противник лежит или его мех выключился, дистанция оптимальна для данного вида оружия.
2% - минимальное значение, ниже которого не падает.
Есть такие, но там еще учитываются скорости цели и стрелка, уровень нагрева, скиллы уворота и точности. Если только в указанных параметрах - есть в описании оружия. Точнее - это есть такая штука как Megamek, со всеми тонкостями туда. Если только минимум, то на тематические сайты.

Павел178 написал(а):

Вы утверждаете, что в центре робота  - реактор с гироскопом. Пусть так.
Тогда пилот НЕ на оси вращения корпуса. Оценим  смещение пилота как 2 метра.
Теперь предположим, что поворот на 180 градусов  осуществляется за 1 секунду ("резко" же!). Тогда, согласно формуле центростремительного ускорения получим - 19,74м/с^2 то есть 2g. Иными словами, пилота мотыляет при повороте так, как будто он упал с высоту несколько метров. Причём не вверх-вниз, на вперёд-назад, что не может не сказаться на его способности держать джойстики управления.
Ах да! Есть ещё все остальные выступающие части робота, которые куда дальше от оси вращения. И каждое удвоение расстояния (2=>4=>8) увеличивает испытываемое ускорение в 2 раза.
Мда-а.
Похоже Вы правы насчёт точности: "мотылять" конечности меха будет так, что ни о какой точной стрельбе без "сведения" (несколько секунд) речи идти не может. Как же повезло танкам, с компоновкой их пушек.

Ась? Пилот сидит как раз НАД реактором, по оси вращения. Для негуманоидных мехов-"цыплят" (Саранча, Мародер, Катапульта) это расстояние мало, посмотрите, как далеко вперед уходят ноги меха, почти под кокпит.
Мотает, да. и подкидывает при беге, и бьет при прыжках. но ускорения вы высчитали сами, а тренировки пилотов включают сильную долю физподготовки. для тренированного человека - терпимо, не каждый день такое происходит.
Руки-ноги тоже мотает, а еще их отстреливают, отбивают, ими бьют других мехов и прочее. Ноги так вообще принимают чудовищные нагрузки при движении. но выдерживают. Что косвенно указывает на их отличия от уровня танков, которые такого издевательства не переносят. И да, вы правы. Танки действительно стреляют более точно, чем мехи, при прочих равных (оружие и дистанция).

Павел178 написал(а):

Впервые слышу, что бы "Катюши" или "Грады" испытывали действие отдачи. Неужели конструкторы мехов идиоты или злостные саботажники, которые СПЕЦИАЛЬНО  сделали "глухие" ракетные блоки НУР, которые дают отдачу при стрельбе, и в которые тупо неудобно заряжать ракеты?

да, сделали. Например, стоит такой блок в центре корпуса, перед реактором (это мех Дракон, если что). Для этого блока надо корпус прорезать насквозь? отвод газов есть, но отдача полностью не гаситься. Заряжание изнутри, через дверку в броне. отвечаю заранее - дверка под одну ракету, сама пусковая бронированна.
По поводу остального - почему тогда ни одно РСЗО не запускает разом все ракеты? Парами, по одной,но никогда РАЗОМ все? Посмотрите ролики стрельбы того же Града, как его качает, не смотря на домкраты.

Павел178 написал(а):

Опять ВАЖНЫЙ вопрос: что значит "ремонт"? И что такое "не/сильно битая"?

Наплавляют что-то, если по книгам. Сильно битая - больше 50%. Но это все по техмануалам для игр.

Павел178 написал(а):

А) Совершенно неясно на каком основании бронебойные снаряды делаются вдвое большего веса.
Б) Совершенно неясно на каком основании кумулятивные снаряды воспринимаются отдельно от категории "бронебойные". Это что - дурное влияние молодёжного сленга из World of tanks?
В) Совершенно неясно - отчего кумулятивная струя "ЛОМАЕТ" броню, когда она её пробивает.
Это что - игровая логика вместо реальной физики?

а - равные размеры, вес и дамаг по броне меха.
б - потому что для брони воздействия обоих типов снарядов не отличаются. почему 2 типа? Не только же по мехам стрелять. Пехота есть, здания, леса., и прочее.
в - под "ломает" имеется в виду "истощает защитные свойства до полной потери".

И да! именно так. Сама серия выросла из игры, уже потом (когда пошел худлит) начали натягивать сову на глобус и пытаться как-то засунуть туда нормальные законы физики. Чем мы, кстати, и занимаемся.

Павел178 написал(а):

Лежащий человек не имеет площадь 2кв.м. Как раз таки фронтальная его проекция - примерно 1кв.м.
Ваша логика была бы верной, если бы опора робота была строго прямоугольной. Но это не так (вспоминаем рисунки моделек и форму их "лапок").
Так что - вдвое больше.
И - я напоминаю Вам про мысленный эксперимент со сбрасыванием 20-тонного куба размером в 1 метр (ну или 1,4 метра - если принимать Ваши данные по площади) с высоты 2 метра. И насколько он на самом деле (а не по игре или книжке) уйдёт вглубь почвы.

Форма лапок бывает разной, главное - площадь. А по поводу куба - на сколько уйдет? не полностью же. Почва от такого просядет, но уплотнится и даст нужную опору, вопрос только в глубине продавления. песок меньше, камень совсем мало, почва больше, но не критично. Если подходить научно - смотрим прыжки танков на учениях, шагающие экскаваторы, роняние разного на стройках. ИМХО, по колено в грунт мех не провалится, максимум ступня уйдет.

Павел178 написал(а):

На каком основании?

Сравнение ТТХ. Симуляция. Сравните 2 модели, танк и мех. Если брать средний танк (случайный) и мех (случайный)одного веса, я поставлю на мех. Если брать по равенству вооружения - примерно равны, но я все равно поставлю на мех.

по поводу разнесенной брони. У нее есть один, но очень большой минус - сложно сделать что-то отличное от плиты. плоский сендвич - сколько угодно, что-то фасонное - слишком сложно и дорого.

0

72

  • Автор: DzenPofigist
  • Офицер
  • DzenPofigist
  • Откуда: Танкоград
  • Зарегистрирован: 25-12-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18812
  • Уважение: +36758
  • Позитив: +25885
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-04-10]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    24-06-2022 15:23:34
Chitatel написал(а):

Но стрейфить они тем не менее не могут, им для этого останавливаться и поворачиваться надо.

Если вы заметили, то все повороты осуществляются без остановок. Да, корпус поворачивается в одну сторону, "ноги" - другую, получается стрейф. В зависимости от угла поворота можно даже убегать на некоторых мехах и постреливать назад.
И мне значение интерфейса объяснять не надо, я там с открытого бета теста :)

Т-12 написал(а):

Настолько серьёзное, чтобы от танков и средств их поддержки по настоящему отказались, а не на словах.

Тотально от танков никто не отказывался. Но главное преимущество я уже называл - логистика и большая универсальность, потому в передовых частях именно мехи.

Т-12 написал(а):

ЗСУ уже отменили, я так понимаю.

И что она сделает АКИ (аэрокосмический истребитель)? У него вообще-то броня, как у меха, сопоставимый вес и вооружение, от 20 до 100 тонн, а манёвренность как у истребителя. Тот же летающий танк, только, сцуко, быстрый и манёвренный. Мех ему противопоставляет свою манёвренность и огневую мощь.

Т-12 написал(а):

Примерно то же, что сделала на Земле-77.

Долбанут спецБЧ? Ну-ну, оригинальный способ самоубийства :cool:

Т-12 написал(а):

Если у планеты окажется мощная бригада своих мехов и пиратам натянут глаза на все места - то они не обидятся.

Обидятся, но уже могут оказаться не в состоянии что-то сделать. А вот подлетев и на подлёте получив, могут мигом свалить и строить коварные планы. Это ж не высадка, когда эвакуация - отдельное военное мероприятие. Да и пираты на то и пираты, на сильного врага не кинутся просто так.

Т-12 написал(а):

Но такие ребята, однако, немногим лучше "свидетелей ОМП". И отношение к ним соответствующее должно быть, не?

Немногим. И если попадутся под руку, то им хана. Но в отличии от любителей ЯО, за ними не будут так упорно и целенаправленно гоняться (ну кому какое дело до этой Перефирии, в самом деле?).

Т-12 написал(а):

И десантный корабль на геостационаре, готовый выдолбить всё, что ему не понравится.

Слишком высоко, ничего не достанет. Хотя, если это варшип, то варианты возможны, но варшипы - это редкость и у пиратов они вряд ли есть. С варшипом можно личную империю завоёвывать на Переферии.

Т-12 написал(а):

После чего скинуть волну тупых, но зубастых автоматов, можно даже мелких мехоботов о шести лапках.

Вы технологии перепутали, у местных руки не из того места растут, чтобы сделать волну автономных ботов со сложной боевой программой.

Т-12 написал(а):

А на мехе не поездишь, однако.

На танке тоже.

Т-12 написал(а):

Если мы говорим о Периферии, то там планеты делятся на три типа.

Помимо больших городов, всегда есть городки маленькие. А ещё есть городки рабочие, шахтёрские, промысловые и т.п. Опять же, оборона обороной, но сколько надо войск, чтобы оборонять миллионный мегаполис? И эту ораву бездельников надо ещё постоянно кормить. Если же тут ополчение основная сила, то у них херовая выучка и не всегда хорошая мотивация. А, не мой хутор грабят, нечего напрягаться. Опять же набеговая экономика, т.е. не только набеги, но и шантаж с выкупом. Лучше откупитесь сами, а то мы не столько награбим, сколько переломаем.

Т-12 написал(а):

А, вы про вертолёты...

Про АКИ в том числе, ну, когда он на штурмовку заходит. Сбить не собьют, а вот прицелиться нормально не дадут.

Т-12 написал(а):

Хотя с БТ-технологиями можно и универсальный тяжёлый танк собрать. И снова будет дешевле.

Танк с пушкой и зенитной ракетой? Моё воображение пасует))) Меху тут проще тем, что он поднял вверх лапку, и он уже зенитное орудие, танку вы пушку на 70 градусов не поднимите без извратов.

0

73

  • Автор: Т-12
  • Офицер
  • Т-12
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 27-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20229
  • Уважение: +24083
  • Позитив: +1193
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 31 [1992-09-06]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 07:52:23
DzenPofigist написал(а):

Тотально от танков никто не отказывался.

То, что они сейчас делают, танками назвать сложно. Поделка на коленке из комплектующих мехов (урезанных под ограничения мехов, конечно же), технологии нормального танкостроения почили в бозе.

Но речь шла про те далёкие времена, когда танки ещё были танками, заводы заводами, крестьяне рабочими, а вот мехам только предстояло пробиться в статью бюджета.
И вот этом этапе утверждение

DzenPofigist написал(а):

в передовых частях именно мехи.

вызывает сомнения.

Я понимаю, что после многовекового обвала всего и вся - мехи могли стать доминирующей силой. И то они неизбежно столкнутся с тем, что танки, оказывается, делать проще и эти грязные пеоны с бывших колоний своими цельночугуниевыми аппаратами уровня КВ-2 или Т-34 уже могут представлять опасность для любимых ходунов.

Но ДО гражданских войн и обильной потери полимеров... я могу предположить только попил бюджета Пентагоном, кустарные поделки энтузиастов-анимешников :) и гражданские машины, на которые всякие Химейеры навешивали обрезы танковых пушек и хоть какую-то защиту.

Ну и то, что как раз танковые заводы вбивали бомбардировками на километры вглубь - а фабрики мехов-погрузчиков имели шанс уцелеть, ибо рабочая-строительная техника всем нужна.

DzenPofigist написал(а):

И что она сделает АКИ

DzenPofigist написал(а):

Долбанут спецБЧ

Шутить изволите?

Что ЗРК может сделать АКИ вполне конвенциональными средствами - описано в начале первой части. "Гляжу, Василий Иваныч, кролик бежит! Как жахнул - он даже мяукнуть не успел!"(с)
Что ЗСУ может сделать АКИ - смачный эпизод во второй части. Впрочем, если даже в БТ есть зенитно-артиллерийские мехи и танки с АС-2 (20-50 мм на наши деньги, ЕМНИП), АС-5 (50-80 мм) и они себя оправдывают... это такой намёк. АКИ, внезапно, летают не хуже крокодилов. Нызенько-нызенько. Было бы оружие получше, летали бы повыше... может быть.

Помимо этого свалить АКИ может и атмосферник. Да, для этого надо очень вкачать авиацию и создать УР для неё. Но если планета хотя бы на уровне начала 50-х, то она себе это устроит.
Да, для атмосферника это опасный бой. Щито поделать, враг в поддавки не играет. Зато за тысячи парсеков ни один прыгун не притащит много АКИ. Даже варшип не потянет столько машин, чтобы хотя бы попытаться взять небо под контроль.
Чтобы заполонить воздух летающими кирпичами, нужно уже полномасштабное вторжение устраивать. Таки слишком жирно для Периферии, а Сфере на окраины тем более плевать.

А вас всё что-то к ЯО тянет.
Избить дроп можно и так. Ну да, всё-таки сядет. Или рухнет, это смотря куда попадут.

DzenPofigist написал(а):

Обидятся, но уже могут оказаться не в состоянии что-то сделать.

Вы серьёзно?

Ну то есть если внизу размажут десант, то оставшиеся на прыгуне пираты и сумевшие удрать счастливцы совершенно не обидятся на кусачих аборигенов и совершенно ничего не смогут поделать? :)
Собственно, когда это для разгона метеорита стали требоваться отряды мехвоинов? Вроде бы для этого всегда применяли космические корабли или двигатели от них.
Т. е. всё-таки получается, что если пираты обидчивые - это всё.

ИМХОваю, табу на ОМП - слишком табу. Это с молоком матери впитывается.
Поэтому в БТ отморозки, способные под корень сносить колонии таким или каким-нибудь другим неодобряемым способом - настолько нервные и горячие ребята, что очень быстро вымирают от естественных причин. Вроде пули в затылок за профнепригодность. В тяжёлом флибустьерском деле скрипачи не нужны.

Однако, вопрос повторю: есть ли причина, по которой сдохнуть от рук танкистов и артиллеристов - это обида на всю жизнь :), а сдохнуть от рук мехвоина - это нормально, не свезло, бывает... всё норм, бро http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
При том, что планетарная оборона как раз на БТТ в основном и рассекает.

DzenPofigist написал(а):

Но в отличии от любителей ЯО, за ними не будут так упорно и целенаправленно гоняться (ну кому какое дело до этой Перефирии, в самом деле?).

Так ведь это...

DzenPofigist написал(а):

ну кому какое дело до этой Перефирии, в самом деле?

Если никто не узнает, то и ЯО прокатит.

А если кто-нибудь узнает, что Доходяга Джо со своей командой "формальным не-ОМП" экстерминировал какую-нибудь планету - разве это не значит, что эти ребята могут заказывать деревянный пиджак?
В чём вообще разница между видами ОМП, если все ОМП запрещены? "Чо это у вас там бахнуло в мегатоннах эквивалента? Бомба?! - Ненене, просто метеорит скинули! - А, ну молодцы, хвалю"
Тем более что ЯО ещё сделать надо где-то или украсть, да таскаться с этим смертельно компрометирующим грузом в поисках, по кому стрельнуть - а камней в космосе хватает. Можно сказать, это "природное ЯО", дешёво, сердито и комар носа не подточит.

DzenPofigist написал(а):

Вы технологии перепутали

Я говорю про старую добрую Англию выход человечества в космос и создание космического государства.
Не нынешнее БТ - это дегенераты.

DzenPofigist написал(а):

На танке тоже.

Понятие танкодесанта как бы намекает.
Во времена оны даже контейнеры специальные делали.

Тем более что бойцы будут в экзе и вообще привычные. Они и сами могут быстро бежать, но на технике всяко удобнее.

DzenPofigist написал(а):

Опять же, оборона обороной, но сколько надо войск, чтобы оборонять миллионный мегаполис?

А сколько надо мехов, чтобы попереть на миллионный мегаполис?
Пираты не так уж многочисленны, а пилотов среди них ещё меньше.
Сотня человек, да? Сколько из них пехота, сколько водит БТТ, сколько АКИ, сколько остаётся мехов?

Вот если какой-нибудь Дом решит устроить своей армии проверку... но это вряд ли.

DzenPofigist написал(а):

Танк с пушкой и зенитной ракетой?

В комментариях к первой части такой был.
Кому-то, значит, хватило воображения.

DzenPofigist написал(а):

поднял вверх лапку, и он уже зенитное орудие

Ха.
Это эрзац, если он не оснащён соответствующими орудиями.
Да ещё, судя по удивительным приключениям электронщиков в БТ - должен быть нормальный управляющий комп и программа.

Я б посмотрел, как из АС-10 низкоскоростной болванкой сбивают Миг-25. Толку от угла, если пушка фуфло?

0

74

  • Автор: Альфарий
  • Офицер
  • Альфарий
  • Откуда: Калининград, Варп
  • Зарегистрирован: 07-05-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4332
  • Уважение: +19208
  • Позитив: +30229
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1993-06-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    01-01-2024 01:30:58

Хм.

Не, может, у мехов и будут какие-то преимущества... в городских боях, например...
Но мы бы поставили на танки.

Они проще. Не спорим, при желании, ресурсах и времени можно сконструировать грамотную и эффективную шагающую платформу. Боевую платформу, рассчитанную на перенос оружия, модулей защиты и всяких прочих систем. И при этом способную сохранять функциональность даже после получения некоторого количества повреждений.

Но, простите, сделать "колёсики на бесконечных лентах" и прилепить сверху огневую точку, а потом заварить всё вокруг бронёй - выйдет быстрее и надёжней. Банально больше по количеству.
И на один мех можно будет выставить два, три, пять танков - с сопоставимым вооружением и защитой.

Смысл извращаться?
Конечно, смысл найти можно... имидж, пафос, рекламный плакат для пассивного запугивания конкурентов - вполне, вполне!
Надо делать мехи!
Батальон. Чтоб прошли по площади/улице парадом, и заставили простых, несведущих людей впечатлиться.

...

...

...

Но по реалу...
Мехи выше.
Если мы правильно помним, то многие мехи банально выше танков. Т.е., при сопоставимом технологическом уровне найти и поразить меха будет проще, чем танк.

Мехи довольно уязвимы к перегреву.
Включить в номенклатуру танковых боеприпасов зажигательные снаряды с огнесмесями, содержащими добавки из металлов?
Ну, чтоб веселее полыхало.

Мехи умеют... всякое. Прыгать, например.
"Про запас" такая возможность никогда не помешает - но выдавать её за особенную изюминку мехварриеров?
СН-ракеты с разных векторов решат все проблемы с "допрыгунчиками".

...

Да и сколько бы ты ни прыгал, если современная система наведения тебя уже захватила, то уйти из-под удара можно будет только тремя способами:
1) закопаться поглубже (не факт, кстати, что поможет);
2) уничтожить врага до его выстрела;
3) сбить подлетающий боеприпас своим контрбоеприпасом.
Есть ещё 4 - сбить наведение постановкой различного рода помех...
...но где, в какой пункт можно уложить прыжки? Это просто не нужно.

Сокращаем.

...

Далее... универсальность мехов - неплохо, неплохо...
Возможность использовать типовое противотанковое оружие в качестве зенитки, банально подняв клешню вверх - это внушает.
Вот только аргумент... к некоторому сожалению, кстати... выходит слабый.

ЕМНИП, самая лучшая по эффективной досягаемости по высоте зенитка (специализированное кинетическое орудие, заметьте!) - это наша 100-мм зенитная пушка КС-19, способная достать самолёт противника на высоте 15 км.
1948-ой год принятия на вооружения, угу.
Ничего лучше просто не придумали - уперлись в ограничения огнестрельных артиллерийских систем. Да и сейчас ничего нового по этому поводу сказать не могут.

...

Второе место - немецкая 128-мм PaK-44, вторая половина Второй Мировой. Она могла докинуть снаряд на высоту... почти 13 км, если строго по вертикали.

Ещё можно упомянуть FlaK 41, она же 88-мм зенитка. Тоже, разумеется, немецкая. Немцы в баллистику и в точные и дальнобойные стволы умели.
Данный ствол шарахал на 10,5 км вверх. Вернее, мог и на 15 км долбануть, но только специальным (небоевым) снарядом.

Учитывая уже показанное в Мехсолдате, мы не ожидаем, что мехи смогут продемонстрировать что-то сверх заявленных цифр.

А самолёты...
...а самолёты и тем более АКИ могут спокойно барражировать на 20 км. Или 25. Или даже 50.
И сковырнуть их оттуда ничем, кроме ракет, не выйдет.
Лазеры в атмосфере на такой дистанции... ну, не будем о грустном. Достать-то может и достанет, только убойность упадёт настолько, что броню АКИ даже не поцарапает.
Гауссы... вариант. Казалось бы. Только гаусс бьёт малокалиберными снарядами, которые в атмосфере быстро потеряют начальную скорость. Не настолько быстро, чтобы это сказывалось на эффективности гаусса как противотанкового средства... но в качестве ПВО его использовать уже вряд ли выйдет. Встречное давление воздуха + гравитация = превращение снаряда гаусса в... обычную мелкую (одиночную!) болванку.

...

Можно, конечно, извратиться. Кажется, так уже делали. Создать зенитный мех, с высоким моментным энерговыделением. Чтобы бить одиночными снарядами на огромную высоту, с большой разрушающей силой.
Вот только тут проще будет - хе-хе! - сделать аналогичный танк танк на гусеницах, чем шагоход. Ей-богу.

...

...

Хм-хм-хм...
Остаётся ракетное вооружение во все поля - если говорить о ПВО.
"Тор", "Бук" и товарищи - гораздо проще и быстрее, чем клепать шагающие ракетные батареи.

...

Хм.
Вообще, существует ограничение по размеру боевой техники.
Диктуется оно прочностью и износостойкостью материалов, из которых делается техника, а также необходимой для перемещения мощностью двигателя.
Ну и сопутствующих/вытекающих параметров, как-то: стоимость потребных материалов, их распространённость, отработанность (оптимизация) технологии изготовления, наличие квалифицированных кадров для работы с данной техникой...
Если по некоторым пунктам особых вопросов нет, то вот по другим появляются неразрешимые проблемы.

Если кратко, то выделенный для проектирования объём нужно использовать максимально эффективно. Причём так, чтобы создание эффективности тем или иным узлом/агрегатом не "коробило" остальную конструкцию.
Шагоход... предположим.
Ходит. Шаг-шаг-шаг-шаг. Высокая проходимость? Возможно.
Что сопутствует? Уязвимость конструкции. Ноги меха - это, блин... не особо даже важно, какие там волокна/псевдомышцы/шарниры.
Это банально слишком сложное устройство само по себе.
Плюс требующее отдельной брони для себя (не той, что уже имеется для защиты экипажа, двигателя/реактора и вооружения).
Плюс, невзирая на броню, ноги меха слабо ремонтопригодны в боевых условиях. Уточнение - в современных боевых условиях.

Это тебе не гусянку с присланной "ремки" взять, снять старую, натянуть новую - и поехать дальше. Ноги мехов более уязвимы, а значит, и прилетит по ним ого-го. И в поле мех не починишь. Особенно под огнём.
Там только прыгать да отстреливаться.
...хотя про танк тоже можно так сказать, но вы сравните удобство ремонта и скорость нового ввода в строй!

А также учтите: чтобы разломать танку ходовую, в большинстве случаев надо сперва раздолбать сам танк. Ибо общая броня.
И тут уже обсуждать ничего не выйдет.

А вот у меха разломать ходовую часть отдельно от остального меха - как стакан воды выпить, при наличии управляемого или корректируемого вооружения.

Добавляем условие, что защита и вооружение меха и танка будут примерно равны... и шагающая платформа начинает проигрывать гусеничной.

Да даже больше скажем - танк можно забронировать даже лучше и эффективней. Ибо вес брони будет ложиться на "колёсики по ленточкам", которых можно добавить и расширить.
А у мехов подобный апгрейд приведёт к быстрому износу своей ходовой, которая из-за своего веса либо будет быстрее терять эффективность на износе, либо терять её же, но с мощности реактора и движущих механизмов.
Мехи упрутся в технологические и прочностные пределы конструкций раньше танков!

...а уж какие маты будут выдавать техники при ремонте таких мехов - ё-моё...

...

В общем, МехВарриоры - это красиво и, в теории, осуществимо, но у нас нет понимания, каким образом мог быть дан начальный импульс в сторону развития мехов.
Это же не вселенная Кода Гиасса с сакурайдатом и прочим анимешным супертехом? Нет, всё в принципе реалистично.
И мы не говорим, что невозможно - отчего ж, вполне. Если задаться целью. Наплевать на расходы. Потратить 10, 20, 50, 100 лет на разработку, проектирование, испытания и тестирование технологий.

Вот только в рамках вселенной МВ таких людей либо "того" (дабы дурью не маялись), либо они сами должны были бросить малоперспективное (или перспективное в крайне, крайне отдалённом будущем) занятие по различным, жизненным причинам.

И в итоге мы скорее поверим в наличие в будущем стай "Девастаторов", "Соников" и "Девиаторов"*, чем в массовый шагающий тех. Поправка - военный и широко применяющийся шагающий тех, да.

...

*Дюна. Старое-доброе золото стратегий в реальном времени - брутальные тяжёлые двуствольные танки размером с дом, ультразвуковые излучатели на воздушной подушке, РСЗО с психотропными БЧ в ракетах... эх, как давно это было...

.

0

75

  • Автор: Chitatel
  • Офицер
  • Chitatel
  • Откуда: Сан-Диего
  • Зарегистрирован: 24-10-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2929
  • Уважение: +3541
  • Позитив: +13291
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 24 [2000-03-07]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:41:38

Райнхард Штайнер
Какие люди! Сейчас нам всё-всё про мехи расскажут :)

Hildor написал(а):

Скорость среднего меха 4/6 или 5/8 (43км/ч шагом 65км/ч бегом или 54 км/ч шагом и 86км/ч бегом). Но по любой поверхности. Легкий может и 7/9, и 8/10 выдать.  Танки/БТР/БМП при такой скорости носятся, почва их выдерживает. Почему мехи не может? Кстати, на пытайтесь на танке, да и вообще на любой машине со скоростью 50-60 км/ч ездить вне дорог.

На обычной технике от такой скорости на нервоной поверхности начинаются проблемы с подвеской. А на мехах на таких грунтах начинаются проблемы с проваливанием в этот самый грунт (вспоминаем довольно "ажурную" конструкцию стоп большинства мехов).

Hildor написал(а):

По поводу остального - почему тогда ни одно РСЗО не запускает разом все ракеты? Парами, по одной,но никогда РАЗОМ все? Посмотрите ролики стрельбы того же Града, как его качает, не смотря на домкраты.

Пристреливаются или работают по одиночным целям. Вот вам работа батареи по площадям: https://www.youtube.com/watch?v=wcKzZdLqRU8

Hildor написал(а):

Форма лапок бывает разной, главное - площадь. А по поводу куба - на сколько уйдет? не полностью же. Почва от такого просядет, но уплотнится и даст нужную опору, вопрос только в глубине продавления. песок меньше, камень совсем мало, почва больше, но не критично. Если подходить научно - смотрим прыжки танков на учениях, шагающие экскаваторы, роняние разного на стройках. ИМХО, по колено в грунт мех не провалится, максимум ступня уйдет.

Эм... Это не машина. Это 20-тонный куб с удельным давлением на грунт 20 кг/см2, а в падении к нему ещё и скорость прибавляется. Так что не, несколько выше ступни в землю уйдёт.

Hildor написал(а):

что-то фасонное - слишком сложно и дорого.

Стоп. А на мехах как с этим справляются?

DzenPofigist написал(а):

Если вы заметили, то все повороты осуществляются без остановок. Да, корпус поворачивается в одну сторону, "ноги" - другую, получается стрейф. В зависимости от угла поворота можно даже убегать на некоторых мехах и постреливать назад.
И мне значение интерфейса объяснять не надо, я там с открытого бета теста

Ну если так... Но всё равно это не стрейф. С точки зрения геймплея да, с точки зрения чистых определений нет, это просто движение техники с повёрнутой вбок башней :)

DzenPofigist написал(а):

И что она сделает АКИ (аэрокосмический истребитель)? У него вообще-то броня, как у меха, сопоставимый вес и вооружение, от 20 до 100 тонн, а манёвренность как у истребителя. Тот же летающий танк, только, сцуко, быстрый и манёвренный. Мех ему противопоставляет свою манёвренность и огневую мощь.

Она берёт пушки от меха и с этой "достаточной огневой мощью" начинает работать по авиации.

DzenPofigist написал(а):

Танк с пушкой и зенитной ракетой? Моё воображение пасует))) Меху тут проще тем, что он поднял вверх лапку, и он уже зенитное орудие, танку вы пушку на 70 градусов не поднимите без извратов.

А зачем 70? Там чуть поменьше надо, если на дистанции. А зенитная ракета... Берём танк, вешаем ему за башней контейнер, при запуске открываем контейнер, поднимаем ракету, наведение, пуск. Решение не для прямого контакта, но там вообще по павиации нельзя работать, иначе с земли прибьют.

0

76

  • Автор: Т-12
  • Офицер
  • Т-12
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 27-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20229
  • Уважение: +24083
  • Позитив: +1193
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 31 [1992-09-06]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 07:52:23
Chitatel написал(а):

Она берёт пушки от меха и с этой "достаточной огневой мощью" начинает работать по авиации.

А ещё лучше - берёт нормальные "необрезанные" земные пушки и работает по авиации.

Альфарий написал(а):

Учитывая уже показанное в Мехсолдате, мы не ожидаем, что мехи смогут продемонстрировать что-то сверх заявленных цифр.

Вообще-то должно быть меньше. Зенитные пушки - мощные, длинноствольные, на заряде не экономят. Отдача идёт или в землю, или на корпус с низким центром тяжести. И то потряхивает при выстреле хорошо.
Мех - ни то, ни другое. Шагающая башня 10-15 метров с сомнительным качеством давления на грунт. Он не может себе позволить хорошие орудия. А значит, как зенитка - не очень. И если он сбивает АКи - то значит, что АКИ - тоже не очень высотные. Потому что у них вооружение тоже так себе, что вынуждает опускать машину на бреющий по земным меркам... или закидывать ракетами с максимальной дистанции. Довольно примитивными неуправляемыми с соответствующим рассеиванием. Грустно...

Chitatel написал(а):

Берём танк, вешаем ему за башней контейнер

"Армагеддон на пороге"(с) танк Апокалипсис
http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

77

  • Автор: E.tom
  • Офицер
  • E.tom
  • Откуда: ЕКБ
  • Зарегистрирован: 08-10-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: +1702
  • Позитив: +3255
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-06-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:08:05

https://c.radikal.ru/c27/1807/33/941cb7c046b0.jpg

+1

78

  • Автор: Paganell 8-)
  • Чугуевский Кот
  • Paganell 8-)
  • Откуда: Чугуев.
  • Зарегистрирован: 30-03-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8759
  • Уважение: +10707
  • Позитив: +6371
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-10-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    09-05-2024 23:15:49
Чуть-чуть хулиганства.

http://cnc3.ru/cc3kw-image/164365-KWMarvConcept.jpg

+2

79

  • Автор: Павел178
  • Офицер
  • Откуда: Симферополь
  • Зарегистрирован: 09-08-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10732
  • Уважение: +10363
  • Позитив: +7921
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1978-06-15]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47:55

ДВС!

Разворачиваюсь вторым бортом.

DzenPofigist написал(а):

Плоский и широкий, при этом не остреливается

1. НЕ ОТСТРЕЛИВАЕТСЯ?!
Напоминаю: "Меркавы" отрабатывают упражнения по стрельбе по вертолётам. Безо всяких "технологий 22века".
Давайте всё же не будем "держать  в уме" танки прошлого тысячелетия.
Смотрим на тенденции: у "Арматы" УЖЕ есть воздушный дрон (пока что "привязной"), и РЛС, способная обнаруживать боеприпасы за несколько сот метров.
Даём несколько УР - получаем ПВО в радиусе нескольких (2-5 примерно - больше не надо, ибо там рулят ЗРАК) километров.
Вообще мех в этом смысле - ШАГ НАЗАД: попытка собрать на одной платформе вооружение на все случаи жизни. С предсказуемо-хреновым результатом.
Нюанс в том, что эта НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ - УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНА для конкретных исторических условий, что превращает универсальность из недостатка в преимущество.
2. А мех – плоский, широкий и высокий. И что?

DzenPofigist написал(а):

"Locust" (сранча) в книге сотку уже бегал, так что поздно.

Ну а если бы автор 1000 написал? Был бы тот же "аргумент"? Дескать - поздно?
Давайте всё же немного больше здравого смысла. Пусть хоть 150 - если обоснуй будет. И - нет: цифирки из рулбука - НЕ обоснуй. Дадут минимальное техническое обоснование скорости - будем работать.

DzenPofigist написал(а):

И между прочим, чтобы писать, почему такое невозможно, лучше бы придумали при каких условиях это возможно и как этого добиться.

Гы. Это тоже есть в загашнике. Напишу вечером или на выходных. (Идея проста, но хочу изложить в виде художественной миниатюры)
Вот только роботы становятся немного другими. Неожиданно - более "жизненными" что-ли. Но там проблема в другом: неожиданно оказывается, что и танки вполне могут развивать ту же скорость. А у роботов оказывается другое преимущество: они способны на прыжки порядка нескольких десятков метров в высоту и пару сотен метров в длину - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ на их количество. Никаких "одноразовых ракетных ускорителей"! Ну... то есть они вполне могут быть, но по сути - нафиг не нужны.

DzenPofigist написал(а):

В книгах и играх - могут и ещё как. Отчего их маневренность и обставляет всякую БТТ.

С каких пор стрейф стал  считаться существенным повышением маневренности?

DzenPofigist написал(а):

Как на счёт того, что по инерции гироскопом назвали сложную систему по сохранению баланса меха?

Какую?  Решения-то все через софт реализуются.

Hildor написал(а):

Зависит от ситуации. Но в данном случае указывалось на технологический уровень развития планеты.

Чем? Они? Лучше?

Hildor написал(а):

Разъясняю. для среднего меха вся центральная часть торса (ЦТ) занята реактором и гироскопом. В линейных размерах это что-то вроде 5 на 2 на 1,5 метра. выкидываем гироскоп (3 тонны), ставим капсулу жизнеобеспечения для экипажа (2-3 человека). Теперь надо этот гробик поставить на гусеницы, прилепить башню с вооружением, подумать над размещением боезапаса или охладителей, тогда получаем танк с реактором. Размеры оцените сами.

Оценил. 
(минус гироскоп; гусеницы меньше ног)
МЕНЬШЕ чем у меха.

Hildor написал(а):

Уровень - не одинаков! У подавляющего числа танков уровень меньше, чем у меха, ибо - расходники, которые можно и потерять.

Понимаете... это чушь. Полная.
Не имеет смысла делать танк с низшим уровнем технологий. Имеет смысл делать танк с равным уровнем, чтобы он был убийцей мехов.
НЕ ЧУШЬЮ это может стать только при очень специфическом течении истории - на который я уже указывал. Но там был вывод, что технически танки ЛУЧШЕ мехов. А доминируют мехи по НЕТЕХНИЧЕСКИМ причинам.

Hildor написал(а):

нет. но выстрел танковой пушки не перенесут, в отличие от меха.

Какая разница кто и что перенесёт? Вы писали про МАНЕВРЕННОСТЬ мехов. Я ответил, что это негодный агрумент, ибо даже вертолётов могут достать (пусть  и не всегда, и не 100%). То есть маневренности мехов ЗАВЕДОМО недостаточно для того, чтобы дать СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество мехам в аспекте ПОПАДАНИЙ.
Тактические приёмы - очень может быть у мехов более богаты, но чтобы именно "уворачиваться от попаданий" тут - фигня.

Hildor написал(а):

Увы, нет. Это официальная политика.

Это официальная политика людей Внутренней Сферы. Мне она не интересна ни в малейшей степени, и сколь-нибудь весомым аргументом считаться не может. Ибо речь про ТЕХНИЧЕСКИЙ аспект.
Для корректного ТЕХНИЧЕСКОГО сравнения берутся объекты РАВНОГО технологического уровня. Точка. А то, что кто-то зачем-то клепает что-то не так... это ЕГО проблемы. Когда наши танковые орды покажут ему степень его неправоты.
Ещё раз:  здесь ДВА РАЗНЫХ обсуждения.
А) "Мех против танка" - анализ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ (не завязанных на не/эквивалентность технического уровня) особенностей, достоинств и недостатков гусеничных и шагающих платформ.
Б) "История успеха" - обоснование технических решений, доминирующих во Внутренней сфере.  Как так могло случиться, что мехи вдруг стали главной стрелялкой в наземных войнах мира БТ.

У меня создаётся впечатление, что в то время как я Вам толкую про линию "А", Вы ведёте речь про линию "Б", причём пытаетесь излагать ситуацию через призму мировоззрения жителя Внутренней Сферы, что в моих глазах для данной конкретной задачи  - антидостоинство.

Hildor написал(а):

уровень танков искусственно занижен, число - тоже.

Так и не понял - нафига.
То, что роботы в определённом наборе условий более удобный ИНСТРУМЕНТ КОНФЛИКТА - это я сам себе смог обосновать. Но специально делать танки плохими, чтобы ТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ, делая дешёвые и небоеспособные танки вместо дорогих и боеспособных (которые мы НЕ ТЕРЯЕМ)... этого я понять пока не могу.

Hildor написал(а):

Но мехи рулят! Это же круче!

Это... вот это вообще... как пони-мать?  o.O

Hildor написал(а):

Скорость среднего меха 4/6 или 5/8 (43км/ч шагом 65км/ч бегом или 54 км/ч шагом и 86км/ч бегом).

В сказке/игре - может быть.

Hildor написал(а):

Танки/БТР/БМП при такой скорости носятся, почва их выдерживает. Почему мехи не может?

То есть Вы делаете вид, что не понимаете?  :flirt:
Хорошо, объясняю ещё раз.
ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение колеса(+гусеницы) предполагает ПОСТОЯННЫЙ и ПОЛНЫЙ контакт опорной поверхности с опорой. То есть на ровной поверхности движущийся танк постоянно опирается на ВСЮ свою опорную площадь гусениц, и НЕ испытывает знакопеременных ускорений ни в целом ни по частям (ходовая).
ШАГОВОЕ движение подразумевает и уменьшение опорной поверхности при ходьбе (мы всегда отрываем хотя бы одну ногу от земли чтобы шагать), и также знакопеременные ускорения частей ходовой, и (что ещё важнее) - резкие нагрузки на опору (почву).
Это значит, что давление на грунт у ног будет выше чем у гусениц, и что они (грубо говоря) будут "бить" почву, а не "гладить" её (как гусеницы) - это значит, что они будут тупо зарываться в землю на единицы-десятки сантиметров (в зависимости от плотности грунта).
Только и всего.

Hildor написал(а):

Кстати, на пытайтесь на танке, да и вообще на любой машине со скоростью 50-60 км/ч ездить вне дорог.

Ралли "Париж-Даккар" - выдумка фантазёров?

Hildor написал(а):

2% - минимальное значение, ниже которого не падает.

Так не бывает.

Hildor написал(а):

Есть такие, но там еще учитываются скорости цели и стрелка, уровень нагрева, скиллы уворота и точности. Если только в указанных параметрах - есть в описании оружия. Точнее - это есть такая штука как Megamek, со всеми тонкостями туда. Если только минимум, то на тематические сайты.

Вы, извините, мне сейчас на ИГРУ ссылку дали?  o.O

Hildor написал(а):

Ась? Пилот сидит как раз НАД реактором, по оси вращения.

Ну ок, принято. Значит как-то не так картинки роботов смотрел.

Hildor написал(а):

ими бьют других мехов

Давайте всё же откровенно сказочные моменты не привлекать.

Hildor написал(а):

Что косвенно указывает на их отличия от уровня танков, которые такого издевательства не переносят.

Это меня не интересует.
Я исхожу из того, что сравнивают концепции "мех" и "танк", что ПОДРАЗУМЕВАЕТ РАВЕНСТВО технологий.

Hildor написал(а):

Танки действительно стреляют более точно, чем мехи, при прочих равных (оружие и дистанция).

Я не понял точно - что Вы имели в виду под "оружие и дистанция", но спешу уточнить: преимущество в точности обусловлено ничем иным кроме как КОМПОНОВКОЙ танка в сравнении с компоновкой меха. То есть преимущество принципиально и неустранимо при равных/близких технологических уровнях.

Hildor написал(а):

да, сделали. Например, стоит такой блок в центре корпуса, перед реактором (это мех Дракон, если что). Для этого блока надо корпус прорезать насквозь? отвод газов есть, но отдача полностью не гаситься. Заряжание изнутри, через дверку в броне. отвечаю заранее - дверка под одну ракету, сама пусковая бронированна.

То, что во вселенной БТ  - БЫВАЮТ идиоты, для меня не новость... в нашей вселенной тоже встречаются примеры наглухо больной оружейной мысли.
Единственный вариант представить себе такой техноизврат - предположить, что этот блок НУР - поворотный (как барабан у револьвера), и каждый НУР при старте  приходится точно напротив "дверцы", чтобы реактивная струя без помех выходила сквозь корпус сзади.
Иначе блоки РСЗО так размещать - НЕЛЬЗЯ.
Хотите - крепите на руках, на плечах на голове, но СНАРУЖИ!
Точка. Конец абзаца.

Hildor написал(а):

По поводу остального - почему тогда ни одно РСЗО не запускает разом все ракеты? Парами, по одной,но никогда РАЗОМ все?

ОМГ.
Неужели неясно, что ракеты при старте плотной группой банально реактивными струями (а при превышении скорости звука - ещё и системой ударных волн от носовой части корпуса) друг другу траектории искривят на доли градуса, которые на полной дальности превратятся в сотню-другую метров дополнительного рассеивания?

Hildor написал(а):

Посмотрите ролики стрельбы того же Града, как его качает, не смотря на домкраты.

Смотрю:
https://www.youtube.com/watch?v=YuWcE_1XWUU
Как-то не впечатляет.
Что бы Вы понимали: даже просто один физически-сильный человек может взять и раскачать грузовик на рессорах - как раз примерно так же чуть-чуть как мы и видим в ролике. То есть отдача от старта снаряда массой ~70кг уменьшается до усилия которое может дать взрослый дядька. Это импульс примерно 100-200кг*м/с.
Для сравнения - выстрел 152мм гаубицы (снаряд массой около 50кг) будет давать отдачу НА ПОРЯДКИ большую: (50*750) ~37500 кг*м/с.
И кстати: шатает НАКОПЛЕННЫЙ импульс, то есть эти 100-200 получаются после ~10-го выстрела (оттого и пускают если надо точно - по одному в несколько секунд, или по 2-3). То есть эту величину надо  делить примерно на 10, чтобы получить импульс отдельного выстрела (10-20кг*м/с).
В то время как при выстреле с передачей импульс на корпус робота это будет вся масса НУР, умноженная на стартовую скорость (это как минимум 200-300м/с иначе разброс будет дичайший) - то есть минимум 10-15 ТЫСЯЧ кг*м/с - это примерно в 1000 (тысячу) раз больше от каждого запуска.

Hildor написал(а):

а - равные размеры, вес и дамаг по броне меха.

То есть бронебойный (кстати - КАКОЙ - бронебойный? Не бывает "просто бронебойных" снарядов!) снаряд наносит броне урон  такой же как у вдвое меньшего по весу фугаса? В чём тогда смысл этих "бронебойных"?
Какую конструкцию имеет этот "бронебойный" снаряд? Каким образом он эту броню "пробивает"?

Hildor написал(а):

б - потому что для брони воздействия обоих типов снарядов не отличаются.

Они (ВОЗДЕЙСТВИЯ) - ОТЛИЧАЮТСЯ.
Я не понимаю отчего Вы на чёрное говорите - "белое".

Hildor написал(а):

И да! именно так. Сама серия выросла из игры, уже потом (когда пошел худлит) начали натягивать сову на глобус и пытаться как-то засунуть туда нормальные законы физики. Чем мы, кстати, и занимаемся.

НЕТ.
Мы НЕ "пытаемся засунуть законы физики в игру". Мы пытаемся перенести косметические элементы образа игры в реальный мир. То есть первичен - РЕАЛЬНЫЙ МИР, а не игра. Потому - наши рассуждения будут начинаться там, где игра заканчивается.
Так что повторю: НЕ БЫВАЕТ "просто бронебойного" снаряда. У него всегда есть определённая конструкция, и принцип поражающего действия. И если есть что-то, что ПРОБИВАЕТ накопительную броню, то надо просто узнать - что это как оно это делает. Чтобы потом понимать - как это повлияет на сюжет.

Hildor написал(а):

Если подходить научно - смотрим прыжки танков на учениях, шагающие экскаваторы, роняние разного на стройках. ИМХО, по колено в грунт мех не провалится, максимум ступня уйдет.

А) Танки и экскаваторы здесь не в помощь.
У них приземление на ВСЮ опорную поверхность, а не на часть (ступня ОДНОЙ ноги), и притом в разы меньшее удельное давление на  грунт чем у меха. А также в разы меньшая высота прыжка.
Б) Да, я тоже полагаю, что уйдёт "ступня".
И полагаю это достаточным для того, чтобы бегать роботы перестали. Просто представьте себе, что Вы идёте по полужидкой грязи (она же внизу под Вами уплотняется, опору даёт!), проваливаясь по щиколотку в неё при каждом шаге.
Ну как? Вольготно ли бегается?

Hildor написал(а):

Если брать средний танк (случайный) и мех (случайный)одного веса, я поставлю на мех.

Это вопрос "хотелок".
Не увидел ни одного логического довода. И да: сравнивать надо не "случайный", а "равный".

Hildor написал(а):

по поводу разнесенной брони. У нее есть один, но очень большой минус - сложно сделать что-то отличное от плиты. плоский сендвич - сколько угодно, что-то фасонное - слишком сложно и дорого.

Как Вас понимать? Детали сложной формы пугаются и убегают, если использовать их в качестве разнесёнки?

DzenPofigist написал(а):

Да, корпус поворачивается в одну сторону, "ноги" - другую, получается стрейф.

Разве "стрейф" это не приставной шаг в направлении перпендикулярном фронтальной оси?

DzenPofigist написал(а):

Мех ему противопоставляет свою манёвренность и огневую мощь.

Разве у ЗСУ маневренность и огневая мощь не выше? Она же ведь специально под ПВО заточена.

DzenPofigist написал(а):

Меху тут проще тем, что он поднял вверх лапку, и он уже зенитное орудие, танку вы пушку на 70 градусов не поднимите без извратов.

Мста-С имеет углы наведения -4/+68. Если есть накопительная броня - этот рост высоты башни не увеличит вес до 100т совершенно. Ну и поскольку у нас электротансмиссия - ещё 5 градусов в любую сторону даст ходовая.
Вот только пушка расположенная вблизи центра масс и пушка на кончике лапки - немного по-разному ведут себя при стрельбе.

+3

80

  • Автор: Т-12
  • Офицер
  • Т-12
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 27-03-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20229
  • Уважение: +24083
  • Позитив: +1193
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 31 [1992-09-06]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 07:52:23
Павел178 написал(а):

они способны на прыжки порядка нескольких десятков метров в высоту и пару сотен метров в длину - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ на их количество

Очень лёгкая прыгучая техноблоха с пулемётом?

Павел178 написал(а):

Это значит, что давление на грунт у ног будет выше чем у гусениц

Иллюстрация: движение по весеннему льду к полынье с утопающим - в обязательном порядке ползком распластавшись. В противном случае утопающих будет двое.

Павел178 написал(а):

Единственный вариант представить себе такой техноизврат - предположить, что этот блок НУР - поворотный (как барабан у револьвера)

Хм...
Выброс ракет маломощными пороховыми шашками? Двигатели включаются за пределами корпуса. Тоже не сахар, но всё же должно быть не так сногсшибательно...
Только ракеты должны быть управляемыми, иначе деньги на ветер.
Ну или это для обстрела неподвижных целей из неподвижного же состояния.

Павел178 написал(а):

Как-то не впечатляет.

Когда-то слышал, у Курчевского был эффектный трюк - ставил на ствол своего динамо-реактивного орудия стакан с водой и так наглядно показывал отсутствие отдачи.
Может и сбрехали, не знаю.

Павел178 написал(а):

Вот только пушка расположенная вблизи центра масс и пушка на кончике лапки - немного по-разному ведут себя при стрельбе.

Чёрт, про это и не подумал.
А ведь действительно интересно получается. Мех сам по себе в плане устойчивости не очень (особенно если эту устойчивость ему придаёт человек, существо, подверженное влиянию среды более, чем бездушный металл), а если ещё движется бегом по хитрым траекториям, а если ещё манипулятор вытягивает в какую-либо сторону...
Да даже не вытягивать - например, крупнокалиберные стволы в руках будет вести в стороны даже если мех руки прижмёт к бокам. Кучность, сооветственно, ухудшается. С другой стороны, рука может быть частично амортизировать отдачу.
Ровно до степени, когда отдача превращается в крутящий момент :)
Или отрывает повреждённую руку.

Отредактировано Т-12 (11-07-2018 06:19:08)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 14  

Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки