NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.

Сообщений 931 страница 940 из 993

931

Вот только апгрейд не может включать в себя возмущение тем фактом, что человек захотел иметь интерактивную схему твоих внутренних отсеков!
Что опять за чушь? Откуда это взялось у Конго?
Она не человек!
Её такое в принципе не должно смущать или возмущать!

С высоты моего дилетантского взгляда.. Это только на посторонний взгляд похоже на обнажёнку. Возможно, в некоторой степени, это она и есть. Фактически же - карта уязвимых мест.
"Чтобы нанести максимальный ущерб - стрелять сюда."
Это если смогут пробить броню... Но всё же. Такие вещи в открытый доступ не выкладывают.
Ну, наверное. Это сами люди стреляют "примерно туда", но если есть точная схема мишени, автоматика может и навестись куда надо.
А тут подходит какой-то чел к самому главному (главной) и ничтоже сумняшеся хочет странного.
Как только наглости хватило?

0

932

Альфарий написал(а):

Туманницы...
Задаёмся вопросами не в первый раз.
Почему для корабля Тумана показать кому-то двигатели или просто продемонстрировать себя без брони - как-бе табу?
...
А теперь без хи-хи.
...
Туманница - не человек изначально. Ей на людские моральные нормы начхать.

Вот именно. Туманница не человек, а вы ей людские нормы упорно приписываете. Оцениваете с этих самых норм, после чего возмущаетесь: не верю!
Давайте без хи-хи...
Почему без брони неприлично... Да потому что для туманницы броня не равно одежда. Если уж так хочется натягивать на глобус человечности, то броня туманницы - это кожа (не в смысле одежды, а в смысле человеческая кожа) + доспех + орган чувств + разгрузка. Примерно кожа-доспех-орган. Ближе определения просто нет в человечьем языке. И да, туманница без брони не умирает, в отличие от человека без кожи, но становится очень уязвимой и где-то даже беспомощной.
И если уж так нужно проводить параллели, то туманница без брони - это человек без одежды... стоящий раком, отклячив задницу и раздвинув булки. И да (в который раз), подобное... поведение допустимо в некоторых обстоятельствах (на медосмотре, угу), но посреди площади... несколько неприемлемо даже для нудистов.

Так же туманницу не стоит хлопать по попке. Даже по-дружески, даже любя, даже в постели. Потому что это не знак внимания, а однозначный (и не хило обидный) жест агрессии. И человечьи приличия тут не причём. Вааабще. Корма с ходовой группой - наиболее уязвимое место. В бою с применением дистанционного оружия остановился == умер (о чём постоянно забывают любители мечи героям раздавать). Причём на море это особенно критично, ибо за кочкой не спрячешься и в окоп не спрыгнешь. "Скорость-маневр-огонь" придумано не с бухты-барахты и не идиотами (идиотов перестреляли, потому они ничего написать не смогли).
з.ы. Конечно, если допущен к телу, можешь положить руку на "кормовую оконечность" (и даже аккуратно погладить, но это уже опционально), к чему отнесутся несколько снисходительно, но в целом благосклонно. Но опять же не в силу челочечих приличий, обычаев или там сексуальных игр, а потому что дополнительная (навесная) броня (защита)... вполне себе знак внимания.

Отредактировано KatSSS (09-07-2019 15:18:52)

+5

933

KatSSS
То есть комрад будет допущен к телу? Эх небось в книге третьей или эпилоге второй...

+1

934

KatSSS написал(а):

Вот именно. Туманница не человек, а вы ей людские нормы упорно приписываете. Оцениваете с этих самых норм, после чего возмущаетесь: не верю!
Давайте без хи-хи...
Почему без брони неприлично... Да потому что для туманницы броня не равно одежда. Если уж так хочется натягивать на глобус человечности, то броня туманницы - это кожа (не в смысле одежды, а в смысле человеческая кожа) + доспех + орган чувств + разгрузка. Примерно кожа-доспех-орган. Ближе определения просто нет в человечьем языке. И да, туманница без брони не умирает, в отличие от человека без кожи, но становится очень уязвимой и где-то даже беспомощной.
И если уж так нужно проводить параллели, то туманница без брони - это человек без одежды... стоящий раком, отклячив задницу и раздвинув булки. И да (в который раз), подобное... поведение допустимо в некоторых обстоятельствах (на медосмотре, угу), но посреди площади... несколько неприемлемо даже для нудистов.

Так же туманницу не стоит хлопать по попке. Даже по-дружески, даже любя, даже в постели. Потому что это не знак внимания, а однозначный (и не хило обидный) жест агрессии. И человечьи приличия тут не причём. Вааабще. Корма с ходовой группой - наиболее уязвимое место. В бою с применением дистанционного оружия остановился == умер (о чём постоянно забывают любители мечи героям раздавать). Причём на море это особенно критично, ибо за кочкой не спрячешься и в окоп не спрыгнешь. "Скорость-маневр-огонь" придумано не с бухты-барахты и не идиотами (идиотов перестреляли, потому они ничего написать не смогли).
з.ы. Конечно, если допущен к телу, можешь положить руку на "кормовую оконечность" (и даже аккуратно погладить, но это уже опционально), к чему отнесутся несколько снисходительно, но в целом благосклонно. Но опять же не в силу челочечих приличий, обычаев или там сексуальных игр, а потому что дополнительная (навесная) броня (защита)... вполне себе знак внимания.

Отредактировано KatSSS (Сегодня 11:18:52)

Вы принимаете, что аватара - некое овещевствление корабля. Но это не так. Аватара - как дополнительная конечность. И никакой связи между пятой точкой аватары и винто-моторной группой. В принципе, Конго вполне может, к примеру, разобрать аватару на время боя, чтобы освободить вычислительные мощности - потому как модуль этот совершенно не боевой. Или отдать в качестве игрушки Комиссару - если это сильнее привяжет его к флоту.

А на счёт человеческих норм: им не обязательно становиться в рядочек и говорить: "С этого момента живём как люди". Нет. Сначала ядро привыкнет, что аватара удобнее спать в теплой постельке. И пить горячий чаек. И одевать подходящую одежду. Все это снизит нагрузку. А потом окажется, что люди занимаются оптимизацией собственных действий уже шесть тысяч лет. И ядро естественным образом примет решение о копировании некоторых идей.

+2

935

Альфарий написал(а):

Туманница - не человек изначально. Ей на людские моральные нормы начхать.
Грохнуть полтысячи человек мимоходом, потому что они мешали выполнению основного задания - да как стакан воды выпить, "рука не дрогнет".
А тут откуда-то стеснение... стесняшки...

Это не стесняшки, а вопрос доверия. ИР в отличие от ИИ этим грешит.

Хьюга - бесподобно!
Получила по корме торпедами и пошла на дно. Какая реакция? Втюрилась в Иону.
А теперь стоять.
Голая логика.
Ты - линкор.
Тебя топит подлодка.
Как ты к этой мокрошлюпке подводной будешь относиться?
Злоба, ненависть, ярость, желание показать охамевшей самотопине её место.
Что у нас на выходе?
"Барнинг Лав", куда там кантайской Конго.
Бред? Бред. Вариант с последующим дезертирством вообще никуда не вписывается.

Вписывается. Иона - БОГИНЯ ВОЙНЫ. Хьюге понравилось не то, что ее утопили, а то как ее утопили. А ради идола и злобы на "ее флагманство" еще и не такое сделаешь, особенно когда тебя просто забыли на дне. ИР? Во все поля.

Пущай Виктор своего флагмана бережет. Туманницы - существа хрупкие, программу поведения переписал - и получил новую личность на выходе.
Блондинку надо охранять.

+100!

Вот Харуна и Кирисима сюда не вписываются... они с Макие вполне осознанно законтачились.

Мы не знаем предыстории, но... Две фактически брошенные ЛКр, толком никуда так и не приткнувшиеся, одинокие... А тут целый ДРУГ! И они толком ничего и не нарушили, просто очень низкая способность к прогностике и зачаточная ментальная матрица словили вот такой перекосяк. Конго они были не пришей рукав, а тут... Нужные оказались. Вот и потянулись туда где приятнее для себя.

Чем нам понравились в фанфике 400-ая и 402-ая - невозмутимостью.
Вот это Туманницы, вот это да.
Верим.
Логика, расчёт, минимум глупых эмоций, максимум результата.
Да, ошибались, что в каноне, что тут - но...
Скажем честно - рассматривая Туман как сонм ИИ -> ИР, 400ые нам самыми "туманистыми" показались.

Просто тупые. В понятиях туманниц, разумеется, тупые. Ядро слабое. Это даже не крейсер, это так... Лкр.

Даже не Конго! Конго, она, знаете... такая... на словах одно, на деле - ищет пути для самооправдания. Машина себя не оправдывает, она выполняет свою работу. Как умеет. И как умеет - апгрейдит своё поведение в тех или иных ситуациях...

Конго не машина. Наиболее не машина из всех туманниц второго флота за исключением Хьюги и Исэ. Но та парочка - это что-то, а на Конго свалилась... Ответственность. За хренову прорву дел. Вот и шатает девушку под гнетом. Это нормально.

Где тут место чувствам? Почему она так реагирует?

А покажи, ка мил человек, как тебя проще всего убить? Ах вот так... Спасибо...

Туманницы в базе - уже немного люди. О да, ментальные модели... но в ММ (и Ядра) изначально не заложено, что показывать всем двигатели - что-то неправильное. Как и не заложено, что... что в этом есть нечто особенное.
Ну двигатели. Ну и что. Составная часть корабля. Никаких эмоций и переживаний, ничего.
Так должно быть.

И со всем остальным - аналогично.

Туманницы в базе - ИР с построением понятийных связей. Только нам эти связи годами растить надо, а у них это мгновенный процесс. А вы с человечьим "Станиславский - не верю". А зря. Скорость адаптации запредельная, ежели эта адаптация уже разработана. А вы "почему да отчего"... Уже были наработки по корпусам. 18 лет уже плавают себя осознавая. Естественно у туманниц, как у любых ИР, общество родило нормы. Для КОРАБЛЕЙ, ага. Уж за 18 лет смогли просто перебором концепций. Но у КОРАБЛЕЙ эмоций не было. Был холодный машинный разум. И все их "приличия" исключительно необходимые для правильного функционирования.

А потом на это все натянули аватарок. И шандарахнуло так, что уже третий год разгребают. Вот и вся лубофф.
И вот еще на что обратите внимание - Конго тупила четыре месяца, а Сима с Касимой - оп и уже освоились. За буквально часы. Разработанная адаптация. Так это работает с ИР.

+1

936

Temp2C написал(а):

Вы принимаете, что аватара - некое овещевствление корабля. Но это не так. Аватара - как дополнительная конечность. И никакой связи между пятой точкой аватары и винто-моторной группой.

А вы забываете, что аватара -- это нейросетевой сопроцессор, обрабатывающий в том числе и самоосознание. Которое явно передрано с хуманса.
Что неизбежно приводит к появлению эпических тараканов и подсознательных ассоциаций. Какие связи между пятой точкой и винтомоторной водомётной группой? Так ассоциативные же.

Собственно, мы тут видим классическую для "бунта машин" ошибку программиста, которому вдруг не хватило простых впахивающих ИИ, и он запилил ИР. Только тут бунт "машин против машин"...
На командные связи накладывается спёртая у людей социалка... Естественно -- далеко не 100%.
Имеем то, что имеем.

Что касается БИОС у человека...
Ну, кроме контроллеров физиологии, там есть одна забавная программа, которая заставила бы всех программистов Земли съесть свою пятку.
Программа самосборки сознания на базе окружающего социума.
Человеческое сознание -- слепок социума, но вот КАК этот слепок создаётся, если человек, выросший в волчьей стае, не просто тупо копирует жесты окружающих волков -- он применяет их ПРАВИЛЬНО. То есть -- полностью эмулирует волчье "самосознание". И всё это -- только на основании визуально-аудиальной информации.

+1

937

permeakra написал(а):

Доказано армией.

Да, против такого аргумента возражений  не имею. Сам старший лейтенант армейский. Но ездить с обученным в ДОСААФе и служившим в Новосибирске водителем - пришлось именно мне.
Об одного водителя в армии, на моих глазах сломали кривой стартер. Если бы это было со мной, то убили бы, а тот водитель только почесался куда ему прилетело. Но лучше водить так и не стал.
А вот если бы тем же стартером воспользовался прапорщик-инструктор, то у тех более доходчиво получалось.
А вот меня прошивали именно в армии. И после этого, один раз в жизни, я смогу показать высший пилотаж:
- На автомобиле,
- На танке или гусеничном тягаче типов АТ-Т, МТ-Т
- Катер БМК-Т, БМК-130 и иные
- Могу спуститься в любом водолазном снаряжении до 1987 года выпуска., а возможно и с новым управлюсь.
- парашютом не пользовался и уже не смогу, но взлететь на "Змее Горыныче" смогу (опять же, только один раз).
- Взлететь на самолете смогу, посадить самолет обратно - не уверен.
Я имею в виду совсем другое. Если кому-то это не дано, то хоть учи, хоть переучивай, но нормальной реакции не дождешься. А вот аватаре корабля это сделать проще. Достаточно привести код в соответствие с новыми установками. С человеком так не пройдет.

Я в армии бился с курсантом, который не мог сложить две третьих и три четвертых. Получалось пять седьмых всегда. Так его и выгнали из военного училища. зато мастером стал по ремонту авиатехники. Даже несмотря на то, что до сих пор считать не умеет, а ту хреновину, к той хреновине ключиками на 12 и на 14 могет прикрутить. Просто надо выбирать то, к чему у человека хоть мало-мальски тяма лежит. Кто не может работать головой лучше работает руками или ногами. А вот совмещаются эти два несовместимых понятия крайне редко. Хотя и такие примеры вполне возможны.

Отредактировано Osa Александр (09-07-2019 17:03:10)

+1

938

Osa Александр написал(а):

Если кому-то это не дано, то хоть учи, хоть переучивай, но нормальной реакции не дождешься.

Это не "Не дано" -- это нулевая прошивка. Закладывается, как правило, в первые годы, когда тупые родители -- "а, оно ещё маленькое, не поймёт". Оно и не поймёт -- оно запомнит, а потом это прошьётся как первый уровень самосознания. И это перепрошить уже да, не получится.
Точней -- и это можно перепрошить, но это будет больно, жёстко и вообще пссихологическое гуро с ломкой сознания.

А "не дано" -- это когда нет абсолютного слуха там, или вообще без ноги родился. Или хромосома лишняя. То есть -- нарушения на уровне "железа".

+2

939

KatSSS написал(а):

а туманницам в фике ваше "очеловечивание" не грозит в принципе

Дык они уже люди.
Конечно не грозит :)

"Не страдаю, а наслаждаюсь"(с)

Отредактировано Т-12 (09-07-2019 17:17:46)

0

940

Temp2C написал(а):

В принципе, Конго вполне может, к примеру, разобрать аватару на время боя, чтобы освободить вычислительные мощности - потому как модуль этот совершенно не боевой. Или отдать в качестве игрушки Комиссару - если это сильнее привяжет его к флоту.

Простите, а вы точно про мою графомань? Или всё же про мангу? Это в манге аватар по пять раз на дню распыляют-собирают, да ещё и ядро в сумке таскают.
В фике же:
а) Создание аватар процесс долгий, сложный и весьма запутанный.
б) Аватара часть ядра (тут её сопроцессором обозвали, это хоть и не точно, но где-то близко).
в) Разрушение аватары - это больно и страшно.
г) Лишённая аватары туманница начинает деградировать.

Отредактировано KatSSS (09-07-2019 18:07:38)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 5.