NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » УДЕЛ БЕЗРУКИХ


УДЕЛ БЕЗРУКИХ

Сообщений 251 страница 260 из 363

251

Т-12 написал(а):

Чо непонятного-то? Конго очеловечилась настолько, что начинает сомневаться в приказах командования и вообще "раньше было лучше" - 100500% человеческое же!

Так-то оно так, но что мешает отключить аватару и исходящие от неё корректировки поведения?

Нет, "аватара часть ядра" - это в "Сказке" у тов. ТК.
И нет, самостоятельно забэкапится, сохранив данные по работе с аватарой (в т.ч. с этими... истериками), а потом, вернув себя на нужную версию конфигурации, вдумчиво проанализировать, "шо за хрень енто была?" - тоже можно.
Ибо ИИ. Не человек. ИИ - может сам себе на мозге операцию сделать. Или попросить ремонтницу такое провернуть, если уж слишком будет стрёмно.

Разделение туманников во мнении, нужно им что-то или нет (в частности, эмоции) - процесс пошёл. Кому-то "Матрица" зашла, а кому-то "Эквилибриум".

Гм.
Эх...
Ну, понятно. Правильно.
Только почему путь назад для такого высокоорганизованного разума, как Туманница - должен быть закрыт?

В сущности, солдат есть автомат, к ружью приставленный. Эмоции только в рамках Устава. Так что неудивительно, что такая ярая ревнительница АК как Конго - охреневает со всех этих тортиков, кошечек, слёзок на колёсках и прочего детского сада дорвавшихся до нового туманников.

Это тоже правильно.
Что мешает Флагману пошевелить Ядром и поискать решения проблемы? Да хоть в человечьей сети? Ну и что, что люди проиграли - ИИ по определению беспристрастен и изначально безэмоционален (эмулятора эмоций нет или ещё в разработке), почему нельзя просто оценить инфу?
Без презрения к людям?

А не рубить с плеча и не ударяться в эпические крайности?
* вспоминают Конговский косплей "Звезды Смерти" *

...

Ведь Туман - ксеносы. Техноксеносы.
Презирать не умеют, изначально. Не должны, по крайней мере.
И пренебрегать полезными данными - тоже.
Всё - информация, всё - под анализ... на очередной итерации найдётся оптимальное решение.

А очеловечивать Туман... делая это быстрее самого Тумана...
Зачем?
Туманницы - не девочки. Много раз говорилось. Нами в том числе.
Они корабли. Чуждая, разумная, электронная металлорганика, блин. С нано-микросхемами.
И мега-Ядром (умещающимся на ладони) в качестве "мозга". И с биологическими мозгами человеков там мало общего. Разве что базовая логика и математика, на уровне "2+2=4", "ДА=ДА" и тому подобное.

Не люди...

.

Отредактировано Альфарий (19-06-2019 19:36:08)

0

252

Obscurum Tenebi
Жмякаете на новые сообщения. Обычно обострения начинаются после проды. Хотя в этот раз 3 страницы наматали за 8 часов которые прошли через 8 часов после проды(примерно).

0

253

Альфарий написал(а):

но что мешает отключить аватару

Приказ Ямато.
Конго ворчит, но выполняет.

Альфарий написал(а):

почему путь назад для такого высокоорганизованного разума, как Туманница - должен быть закрыт?

Альфарий написал(а):

Что мешает Флагману пошевелить Ядром и поискать решения проблемы?

Ничего не мешает.
В том и смысл.
"Всё идёт по плану"(с)

Довольный жизнью туманник думать не захочет.

Альфарий написал(а):

Не люди...

Поэтому кто-то ведёт работу по их превращению в людей.
Вот бы к стенке поставить этого массовика-затейника. А то с такими методами, да при канонной японской придури...

0

254

Mentat написал(а):

Obscurum Tenebi
Жмякаете на новые сообщения. Обычно обострения начинаются после проды. Хотя в этот раз 3 страницы наматали за 8 часов которые прошли через 8 часов после проды(примерно).

Если что, весь текст есть тут.
http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/u_handless.shtml

Или в Оке Ужаса на ФикБуке.

...

Так что... нас, в общем-то, устраивает, что здесь идёт обсуждение произведения и смежных тем (и смежных к смежным). И выкладываются новые проды.
А общий текст в сборке - можно либо в первое сообщение ссылки делать, где что лежит (муторно, долго, лениво, да и зачем?), или вообще на другом сайте смотреть.

У нас же тут, товарищи, вроде как форум.
Угу, именно.

...

Т-12 написал(а):

Приказ Ямато.
Конго ворчит, но выполняет.

Приказ должен выполняться до момента фактической возможности выполнения.
Если этой возможности что-то угрожает - надо вносить поправки в исполнение на местном уровне... или в сам изначальный приказ. Но так как последнее - юрисдикция вышестоящего начальства, то для него (начальства) надобно отослать отчёт о ходе эксперимента. Дабы Верховный Флагман успела принять меры.

...а вот если Ямато, приказав, забила на контроль...

1) невозможно!
2) если возможно, то весь Туманный Флот - это натурный эксперимент по моделированию поведения ИИ в условиях, когда делать что-то надо (а что делать - непонятно!), но при этом делать ничего нельзя - ибо от этого станет хуже.
Краш-тест для гигантской Сети ИИ, на полигоне размером с планету Земля.

И люди тут - просто один из инструментов влияния.

...

*задумчиво, с уважением*
Размах!

Поэтому кто-то ведёт работу по их превращению в людей.
Вот бы к стенке поставить этого массовика-затейника. А то с такими методами, да при канонной японской придури...

Та-да. Японцы, сэр.

.

Отредактировано Альфарий (19-06-2019 19:55:55)

0

255

Альфарий написал(а):

Дико извиняемся, но...
И написать про свой Туманный Флот?
Который не квантовый, а вполне обычный. Да, хайтек-магнатек, но не ересь из-за пределов реальности. А то, понимашь, квантовая сеть, будущее и прошлое равноудалены... какого черта тогда Туманницы будущее (по отношению к себе-трёхмерным) не предсказывают? Сюжет можно было бы сразу закончить, и всё всем сразу стало известно и понятно.
Туман же.

О чем я и говорил не раз. Там только связь квантовая, и, быть может, проц. Но возможностью предвидения туманницы не обладают. Ну, по крайней мере, в манге. И хайтек там ультимативный в той же мере, как ИС-8М с читом на бесконечный БК против панцеров начала Великой Отечественной.

И с органикой ТФ работает. А то это можно, это нельзя - что за чепуха? И там, и там - материя. Что, ТФ способен гонять петабайты данных туда-сюда каждую секунду, но не в состоянии смоделировать химические и физические реакции, понять, что откуда вытекает? А человек и вообще любая органика - это химия и физика, всё по Менделееву, надо лишь выстроить связи в правильном порядке и в "стерильной атмосфере" - вот вам готова жизнь.
Аватары так сделать можно легко.

Автары просчитываются в ручном режиме. Это единственное объяснение, почему их могут рендерить с таким напрягом. А по поводу органики - туманницы попытались запилить клон-копию Гунзо, но что-то пошло не так.

И время Туман понимает и понимал, сразу и всегда.
Чушь от мангаки - выкидываем.
Нам неудобно, но написать хочется, и чтоб более-менее в реализм - за-ради справедливости поставим тег AU, и всё. К черту канонные заявочки на идиотизм.

Пруфы в студию. Том и страница, где это было сказано. Контекст. Где это было? Потому что либо у меня перевод кривой, либо манга обрезана, либо я это при перечитывании пропустил.

Отредактировано Razengart (19-06-2019 20:21:53)

0

256

Razengart написал(а):

Пруфы в студию. Том и страница, где это было сказано. Контекст. Где это было? Потому что либо у меня перевод кривой, либо манга обрезана, либо я это при перечитывании пропустил.

Постараемся найти.
В аниме это Конго во время встречи на острове говорила, вроде как...

А в манге... хм... Хьюга, что ли? Насчёт понимания времени... или Такао?
*перещелкивают страницы манги*
Где-то оно есть, где-то оно тут...

Найдём - скажем.

.

Отредактировано Альфарий (19-06-2019 20:45:05)

0

257

Народ, Всё куда проще, любое ИИ,- тупое дерево, да мыслит быстро, да знает много, но совершенно не способно принимать решения выходящие за рамки поставленной задачи (кем поставленной опустим). Не надо возвеличивать искусственный интеллект, он тупой по определению, нет нечеловеческой, эффективной машинной логики есть решение поставленных задач качество решения которых зависит от доступной информации и существующих алгоритмов, в том числе и алгоритмов выработки новых алгоритмов. Одним из которых может быть копирование чужих алгоритмов выработки решений. Собственно туманники кем бы они ни были, пришли к выводу, что используемый человечеством алгоритм решения задач, более совершенен чем их, но поскольку выделить сам алгоритм они не сумели (хотя и выделили, что у представителей женского пола искомый алгоритм более ярко выражен ;) ), то  скопировать сразу всё, и вместо ИИ получили Разум, вполне человеческий, со всеми чисто человеческими тараканами.
И самопроанализировать себя туманницы, могут не больше чем люди, т.к. алгоритмы самоанализа ИИ уже не работают.

+2

258

andreytf написал(а):

пришли к выводу, что используемый человечеством алгоритм решения задач, более совершенен чем их

???

andreytf написал(а):

выделили, что у представителей женского пола искомый алгоритм более ярко выражен

???!!!

Он, конечно, ИИ и туп как дерево - но не самоубийца же...

0

259

Кстати, а как насчёт такого варианта, что изначально Туман полноценным ИИ не был! Давайте просто ненадолго допустим, что все решения в пределах флота выносились исходя из чёткой логики, и на чёткой логике же работали. Получаются плюс-минус классические вычислительные системы, во главе угла которых - его величество алгоритм, что вполне можно описать языком последовательных инструкций. Да, алгоритм крайне продвинутый, возможно даже - с системой самокоррекции (самое слабое место моих рассуждений - это ведь уже в окрестностях полноценного ИИ), что позволяло флоту кое-как обучатся. Вот только ресурсов такая приблуда жрёт немерено, работает медленно и только по набору плюс-минус огромного количества статистики, а потому если и что-то меняется то обычно в каких-то мелочах, вроде установления тождества "мины == опасность" или чего-то в этом духе. Система самообоучения, в свою очередь, меняется раз в миллион лет, а критерии взвешивания (суть "сердце" системы самообучения) - вообще никогда. Потому-то и тупили корабли, впервые выбравшись из тумана - статистику собирали. Вот тут, кстати, просто идеально встают гипотезы, приведённые выше: о кораблях-пришельцах из космоса и об интерпретаторе. Внеземное происхождение отлично объясняет тормознутость кораблей - условия слишком уж непривычные, а также то, что Туман пошёл ва-банк, и решил запилить себе эмулятор чужой вычислительной системы (ну не верю я, что продвинутым роботам из космоса подобный алгоритм не встроили! Особенно, если они против таких же роботов воевали... Кстати, а ведь у цивилизации, что вывела Туман, вполне может быть запрет на ИИ, или просто до концепции Изув... кхм, Искусственного Интеллекта они не дошли) более приспособленной для подстраивания под ситуацию "здесь и сейчас", да так ему она "понравилась", что личности ментальных моделей буквально вросли в вычислительные системы кораблей. Получается как с человеком: базовые директивы и система взвешивания - подсознание и инстинкты, а ментальная модель и производные - уже, так сказать, сознание.

Мысль дня: "Когда вся нужная для вынесения решения информация собрана, решать что-либо уже решительно поздно".

0

260

Альфарий написал(а):

Постараемся найти.
В аниме это Конго во время встречи на острове говорила, вроде как...

F*ck the anime!

А в манге... хм... Хьюга, что ли? Насчёт понимания времени... или Такао?
*перещелкивают страницы манги*
Где-то оно есть, где-то оно тут...
Найдём - скажем.

Шел второй день безрезультатных поисков. Поклонники творчества Темного Кота продолжали искать, но тяжкое осознание тщетности усилий не покидало их.

И тут случилось неприятное:

http://sh.uploads.ru/xuZJi.jpg
http://sd.uploads.ru/Iyh8m.jpg
http://s9.uploads.ru/rThE5.jpg
http://s7.uploads.ru/0JX2v.jpg
http://s7.uploads.ru/OM6qx.jpg
http://sg.uploads.ru/AzsMZ.jpg
http://sg.uploads.ru/h0Vlp.jpg
http://s3.uploads.ru/6VSkQ.jpg
http://s8.uploads.ru/cX0n8.jpg
http://s5.uploads.ru/H7oGN.jpg
http://s9.uploads.ru/uigTx.jpg
http://s9.uploads.ru/zvDqe.jpg
http://sd.uploads.ru/UdX9Y.jpg
http://sg.uploads.ru/Qn3pc.jpg
http://sd.uploads.ru/07gmd.jpg
http://s7.uploads.ru/w6YcF.jpg
http://s9.uploads.ru/Gw7Cr.jpg
http://sh.uploads.ru/oZDiG.jpg
http://sg.uploads.ru/Ll7f0.jpg

А теперь задание на дом. Посмотрите эти картинки, и ответьте на следующие вопросы
Где здесь познание концепции времени?
В каком ключе прозвучало "мы не знали ни прошлого, ни будущего"
Что такое в данном контексте Адмиралтейский код, и где он был использован.
Зачем он был использован.
Если картинки удалят - скажите, я их по новой залью.
И спокойной вам ночи.
И это, читайте первоисточники, что ли...

Отредактировано Razengart (21-06-2019 09:08:35)

0


Вы здесь » NERV » Произведения Кота Гомеля » УДЕЛ БЕЗРУКИХ