NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Сообщений 1361 страница 1370 из 2001

1361

KatSSS написал(а):

И да, а как с остальным быть? Овощи, фрукты, сахар?

Это не я писал!!!! Я хороший!  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

Отредактировано df (29-03-2021 20:24:43)

0

1362

Павел178 написал(а):

При ускорении времени *100 - это будет как раз - годик-другой.

Откуда "власть над временем" (С)? Нету. И значит, вся благостная картина "вотпрямщазного" изобилия - мираж. И точка.
Поймите, нету у Тумана "универсального эмулятора всего". И тахионных полей с ускорением/замедлением времени физических/химических процессов - тоже нету. Вот информационные - таки да. Но.. эмулятор...

Alexah написал(а):

синтезировать "труп" задача на порядок проще.

Ну, может быть... но как-то не выходит. Даже Конго рыбу - ловила. А не создавала. Напоминаю, самое мощное ядро (одно из) во Втором Флоте. Так что - не так просто все. И самое главное - не очень быстро. Про эффективность (расход наномата/энергии) даже и не заикаюсь. И опять про случайные отличия вкуса постоянно забываем. Помните "Звезды - холодные игрушки"? Когда именно случайные отличия в мазках "одинаковых" картин ценились? Вот тут - то же. Чай и Конго. Кофе и Хиэй. Разные варианты. Так что - только хардкор, учится придется.. примерно как рыбалке (правильной) чуть раньше. А потом - усовершенствовать. :crazyfun:

Отредактировано Padavan147 (29-03-2021 21:30:06)

0

1363

Во-1 они умеют в моделирование.
Рассчитывать аватары по атомам - это Вам не ёж чихнул. Это координаты порядка 10^26 объектов с точностью поряджка долей ангстрёма.
Во-2 у них наноботы делают что угодно. Скачали информацию, провели удалённую разведку - сняли копию" и воссоздали аппаратуру у себя. Минуты-часы вместо недель на покупку и транспортировку.

0

1364

KatSSS написал(а):

И да, а как с остальным быть? Овощи, фрукты, сахар?

Это ещё не решен вопрос, как кормить "мясо коровы". Потому что это заметно влияет на его вкусовые качества. Т.е. надо ещё озаботиться прокормом "мяса", причём тут тоже нужны натурпродукты. В общем, масса развлечений))) Проще потратить одну тонну наномата, сделать что-то ценное для людей и обменять это на ценное для себя. Дешевле и быстрее))) Причём за одну торговую операцию можно разом всех аватар флота обеспечить разнообразными продуктами на несколько лет вперёд. И вот потом уже думать о том, где и как наладить самообеспечение.

Потому что нормальный военный будет всячески выступать за как можно большую самодостаточность. Чтобы как можно меньше факторов могло повлиять обеспечение войска питанием. Включая всяческих партнёров. Торговля с людьми - ненадёжно. Как и грабёж людей. Они могут начать продукты уничтожать или портить. У людей вполне себе водятся фанатики, которые ради борьбы с "демонами тумана" не пожалеют ни своей, ни чужих жизней. А Ширетоко надо, чтобы какой-нибудь шахид недоделанный отравил подготовленные для Тумана продукты? Это же срыв сроков, нарушение логистики!

Учитывая же технологии Тумана, то я вот не вижу особых проблем для той же Ширетоко понастроить сотню кораблей-теплиц размером с супер танкер. Выращивать на земле - это уже прошлый век, сейчас передовое производство - это теплицы. Растения получают ровно столько воды, минералов и света, сколько им надо. Причём все одинаково, так что никакого "разброса по грядкам". Ну а т.к. Туман будет выращивать для себя, а не на продажу, то и экономить на всяких мелочах не будет. Ему на себестоимость и окупаемость параллельно.

+4

1365

Павел178 написал(а):

Во-1 они умеют в моделирование.

Не моментальное. И не полное - ибо опять-таки, расчет одной аватары (грубо, одного организма) занимает десятки часов. И затем - требует вычислительных ресурсов на поддержание (читай - коррекцию процессов). Тратить столько всего на одноразовые вещи (ибо съесть)... не, проще от ядра напрямую питаться.

Павел178 написал(а):

Скачали информацию, провели удалённую разведку - сняли копию" и воссоздали аппаратуру у себя. Минуты-часы вместо недель на покупку и транспортировку.

Не те какие-то туманницы у вас. Не те, что у ТК. Никакой удаленной разведки не помню - сканер, встроенный в руку, не? (Ну и скачивать.. ;) и видеопоток с камер... человеческих кстати - ибо свои... жалко). Никакой моментально "воссозданной аппаратуры" - расчет по потребному результату и синтез. И еще раз - без учета внутренней структуры исходника, именно внешние габариты и функции. Вспомните сроки приведения кофемашины в "исходный вид? Явно не пять минут. И не "синтез" - а именно "добыча" спиртных и других напитков для кафе. И многое другое... В общем, при наличии внешних требований - рассчитать потребную структуру поатомарно Туман может. А считать и скопировать ту самую поатомарную структуру... такая задача на порядки сложнее - опять-таки, та самая история с лечением Рокина. Полностью, с нуля - сделать проще, чем повторить часть. Про "живое" и Туман. ИМХО...

DzenPofigist написал(а):

Учитывая же технологии Тумана, то я вот не вижу особых проблем для той же Ширетоко понастроить сотню кораблей-теплиц

Согласен. Но - до-о-олго... Ну не даст "культура" урожай раньше чем через многие десятки дней. Разве только хлорелла...;)

Отредактировано Padavan147 (29-03-2021 22:10:33)

0

1366

Padavan147 написал(а):

Вспомните сроки приведения кофемашины в "исходный вид? Явно не пять минут.

Ни о чём не говорит. Это Акаси, что называется, для души делает, сама, ручками аватары. А могла бы мысленно щёлкнуть хвостом и починилась бы кофемашина за секунду. Ну или за ту же секунду сделала бы точную копию, только рабочую. Но ей это нафиг не надо, ей сам процесс интересен не меньше, чем результат. Я не удивлюсь, что Акаси, как и Хьюга в своё время, развела у себя на острове под базой добычу полезных ископаемых и мелкое промышленное производство: выплавку металлов, фрезерные станки и куча инструментов, чтобы вот можно было туда прийти и начать вручную чинить что-нибудь. Не создавать из наномата нужную деталь, а переплавить сталь, сделать нужную заготовку, закалить в печи, ручками её обработать на станке, а потом напильником доработать. Кароче, всё, что и полагается делать увлечённому реконструктору. Это же хобби! А вы - наноматом чинить. Изверг!

А вообще, я не удивлюсь, если Акаси где-то у себя глубоко с закромах собирает аутентичный "Тигр" Порше из аутентичных материалов. А что нужно для создание аутентичных материалов? Аутентичная промышленность. Которую тоже нужно создать из аутентичных материалов. Так где-то глубоко под землёй собирается филиал "Рейнметалл", "Порше" и прочих заводов, плюс добывающие предприятия, плюс предприятия по производству полуфабрикатов.

Кароче, кто знает старый реконструкторский анекдот "А шил ты при какой лучине, березовой или сосновой?", тот поймёт)))

Отредактировано DzenPofigist (29-03-2021 22:03:30)

+2

1367

Павел178 написал(а):

Л...люди!

  А ещё аватары. Которые, в добавок ко всем несчастьям, девочки. У которых вкусовые пристрастья сильно зависят от того, смотрят ли на них. И кто смотрит.

Павел178 написал(а):

Да всё там получалось.
Это личная проблема Конго, которая просто не умеет играть в "гаражи", и тупо не учла целый пласт переменных.

Что за игра, и как может повлиять на вредину?

Павел178 написал(а):

Ну да. Именно так оно и происходит. Поэтому я и отвёл на наладку-настройку щедрых несколько дней. При ускорении времени *100 - это будет как раз - годик-другой.

Не совсем понял откуда там взялось ускорение в сто раз если процесс взаимодействия ОДНОЙ молекулы антибиотика с (условно) липидами мембраны бактерии до сих пор решается только для частных случаев. Это как шахматы (которые тоже до сих пор полностью  не решены), только намного, намного, НАМНОГО сложнее. Так что там сплошное: "давайте вот это отбросим, вот это, это, это, и это упростим, а вот это, это, это, это, это и это будем считать равным нулю". А потом бегут в лабораторию и смотрят, насколько полученный результат отличается от полученного там. Есть вообще гипотеза, что протекание КОНКРЕТНОЙ биологической реакции в сверхмалых объёмах зависит от КОНКРЕТНОГО квантового состояния участвующих в ней молекул. То есть, коэффициенты параметров получаемые в результате КОНКРЕТНЫХ реакций - разные. Ни на квантовом, ни на не квантовом компьютере вы их предсказать не сможете. И Господь Бог вместе с туманницами тоже не смогут. Из за принципа неопределённости.
То есть, результат полученный расчётами совершенно точно будет отличаться от реального. И вот с этого момента начинается имитомоделирование. Это когда дверь на Мосфильмовской студии звукозаписи "имитирует" звук открывания двери на экране. Так вот: всё сельское хозяйство - сплошное имитомоделирование. Проще, дешевле и быстрее получить результат клонируя  ПРОЦЕСС, а не объект. А результат отбраковывать и сортировать по группам с разными свойствами. Которые ещё и по наследству передаються. То есть, что бы там себе туманницы ни наклонировали, люди, рано или поздно получат другое. И отберут из этого более вкусное, эстетичное, дешёвое, репродуктивное. И им не надо будет тратить процессорное время на воспроизведение.

Павел178 написал(а):

Вот они и рассчитают ОДНО зёрнышко. Остальные - по шаблону с допусками.

Идея правильная, но надо доработать. Потому как нужна вариативность продукта. Кушать изо дня в день одно и то же быстро надоест. Нас потому и интересуют похожие блюда кухонь  разных народов. И даже разных поваров в одном ресторане.

Павел178 написал(а):

С задачей выделения калусной культуры справляется смышлёный студент-младшекурсник, должным образом проинструктированный.

Вы опять упрощаете.
Если бы аватары сохранили "компьютерный"подход к питанию, то да. Общебелковые брикеты - наше всё! Но они не сохранили. По этому, они всё равно будут притаскивать с берега разные понравившиеся им вкусняшки. Даже если это не вкусняшки, но прикольно выглядят.

+1

1368

Padavan147 написал(а):

Тратить столько всего на одноразовые вещи (ибо съесть)... не, проще от ядра напрямую питаться.

??? На расчёт ШАБЛОНОВ. Технологий по сути. СШК если угодно. После чего можно гнать мегатоннами - лишь бы энергия была.

Padavan147 написал(а):

Никакой удаленной разведки не помню

Сеть не ломают как хотят? 
Человеческие камеры - коптеры - прочую электронику не используют  со всеми недокументированными возможностями, и непредставимой создателями эффективностью? Не???  Может  мы и вправду о каких-то разных Туманницах? :)

Padavan147 написал(а):

Никакой "воссозданной аппаратуры" - расчет по потребному результату и синтез.

Ну так включаем аппаратуру в "потребный результат" и всё.
Чем делать зёрнышко по атому каждый раз - можно сделать генную модификацию нужной бактерии и получать нужное вещество. Либо взять образец мяса, и устроить ему неограниченный интенсивный рост в оптимальной среде. То же - с растительными клетками. Это даже нынешние людишки могут полностью  или почти полностью.

Padavan147 написал(а):

А считать и скопировать ту самую поатомарную структуру... такая задача на порядки сложнее - опять-таки, та самая история с лечением Рокина.

???
Странно. Вот у людишек глупых отчего-то "считать поатомарную структуру" отчего-то более простая задача чем сделать такую же с точностью до атома.
И - да: ЕСЛИ структуру "считали" то "скопировать" не проблема. Во всяком случае не большая проблема чем "сделать с нуля".

0

1369

Павел178 написал(а):

Сеть не ломают как хотят?

В человеческой сети есть поатомарные шаблоны? Хм... А делать их "удаленной разведкой" - не научились.

Павел178 написал(а):

Человеческие камеры - коптеры - прочую электронику не используют

Об этом и говорил (писал) - визуальная и электронная разведка удаленно есть. Но про структуру материала... это не к этим инструментам. Не та разрешающая способность. Возможно, повторюсь - но имея образец на... например, на базе у Акаси. Или Ширетоко. Образцы.

Павел178 написал(а):

Ну так включаем аппаратуру в "потребный результат" и всё.

Какой результат? Вкус? Как только формализуете - милости просим. Полностью, что от чего зависит.. включая процесс приготовления.. ибо жареное мясо выращивать так и не научились. Как и мороженное... сразу от коровы нах.
Т.е. сначала кучу времени и ресурсов выращиваем то самое "идеальное мясо", потом его жарим... упс - опять учиться! Еще столько же...

Народ... Ну не растут булки и сгущенка в природе. Сложные, многоступенчатые процессы приготовления. Длительные - ибо реакции идут не мгновенно. Так что - можно либо синтезировать поатомарно результат... то, что это невозможно - я не считаю Но - нереально невыгодно! Даже для Тумана.
Либо - строить цепочку. Производственную. С нуля. Может, и не с теплиц начинать... но - с чего-то начинать надо! И вначале.. проще купить. Или украсть, да :flag:

Отредактировано Padavan147 (29-03-2021 22:12:44)

0

1370

DzenPofigist написал(а):

Ни о чём не говорит. Это Акаси, что называется, для души делает, сама, ручками аватары.

Ладно, согласен. Про машину - не тот пример. Но вот про чай, которого не хватает - и синтезировать пока не начали... как-то симптоматично. Не убедили, кароч. ;)
А про коллекционеров... всего... и разного... лучше промолчу.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.