NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Сообщений 1381 страница 1390 из 2001

1381

Alexah написал(а):

Мы же не каннибалы, заживо кушать

Для справки, "каннибалы" - это не "заживо". Это своих же кушать. Путать понятия не стоит...

Отредактировано Padavan147 (30-03-2021 01:37:08)

+1

1382

Padavan147 написал(а):

Alexah написал(а):

    Мы же не каннибалы, заживо кушать

Для справки, "канибаллы" - это не "заживо". Это своих же кушать. Путать понятия не стоит...

ну там говорилось об аватаре, так что да -своих. Просто тут не прост оствоих, а  своих заживо

0

1383

Padavan147 написал(а):

Где тут "поатомарные карты"? Близко не та степень детализации.

Я запутался. Или - вы. Не знаю.
ЗАЧЕМ тут "поатомная детализация"? Она нужна с биологическими образцами.
Берут иноформацию которая есть (ибо берут даже из самых закрытых хранилищ) и делают сплав. Делают не плавкой, а наноботами. Любой сплав - будь он хоть трижды булат из бабушкиных сказок. То же с пластиками.
Композиты - чуть сложнее, в основном за счёт неадекватного описания структуры.
На втором этапе - делают совершенно своей разработки устройства, которые делают результат (мясо и муку условно) - быстрее и дешевле чем человеческие.
Возможно и первый этап не потребуется.

Padavan147 написал(а):

Нужен не кусок мяса, и даже не чайник заварки. И не калории. Нужен... та-дам! ВКУС. И точка. И все эти "синтезируем с нуля" сразу отменяются. Образец - сканирование - синтез... опа! Сложность зашкаливает (ибо не однородное вещество ни разу. Даже мороженное...). Ладно, повторюсь - сделать можно. Но - сложность... и расход ресурсов (наномат, вычислительное время). Ладно, сделали.

Сумбурность изложения помешала мне понять  - о чём это и к чему.

Padavan147 написал(а):

Все результаты одинаковые!!!! А хочется-то разного!

??? функция "досолить по вкусу" недоступна Туманницам? Экие они у Вас... странные.

Padavan147 написал(а):

"За час" даже хлорелла толком не размножится... а уж мышечная ткань (любая) и вообще.

Несколько суток. Там не нужно 100500 неудачных попыток.

Padavan147 написал(а):

Ага. Создание аватары - разовая для каждого корабля задача. Создание еды - требующая многократного повторения задача сходной сложности.

Вот тут  - полная хрень.
Не в смысле что Вы неправы, а именно - ХРЕНЬ.
Некая область алогичной хрени  в которую Вы вторгаетесь.
И которую я давно решил не обсуждать.
Автор  (в те времена когда я ещё не принял решение НЕ ОБСУЖДАТЬ с ним эту конкретную тему) писал, что
наноботы имеют такой нюанс "непосредственного создания":
А) синтезировать Аватару Туманники - МОГУТ.
Б) синтезировать ОРГАНИКУ Туманники - НЕ МОГУТ.
В) Аватара - (может быть) ОРГАНИЧЕСКАЯ.
Грубо говоря - способность сделать Аватару - некая сюжетная фича которую даже сами Туманницы сами себе объяснить не могут.
Но сделать Аватару они - могут, а собачку или третью руку - НЕТ. И даже кусок мяса - НЕТ.
Почему? Где логика?
"Это всё заклёпки, произведение не об этом".
Устал-плюнул-принял-как-есть.
В конце-концов в названии произведения недаром есть слово "СКАЗКА". Поэтому критиковать Туманниц за их - с моей т.з. непроходимую тупость - сродни попыткам критиковать Колобка за то, что он беспечно трындел с Лисой.

Просто принимаю, что СИНТЕЗИРОВАТЬ они не могут. Органику.
Но это никак не относится к способности ОТСКАНИРОВАТЬ.
Поэтому прямой синтез куска мяса отметаем сразу как прямо запрещённый Автором.
Но этого и не надо.
Достаточно взять эталонный кусок мяса и (ОЧЕНЬ грубо говоря) - создать оптимальные условия для роста. Гормонами накачать, генную терапию на лету провести. Бамбук на начальном этапе (когда клеточные стенки и кучу склеренхимы делать не надо) растёт со скоростью до 2м за сутки.
Примерно как Макдональдс свинину трансгендерную делает.

Padavan147 написал(а):

Ну и вот это - вообще гвоздь в гроб любого синтеза готовых продуктов, да. Уж сами себе то "кислород не перекрывайте", ладно?  Значит, "жарить" все равно учится придется

Э-э... Вы о чём?
Готовый продукт - это МЯСО. Вы его же не сырым едите?
Или Вы продукт с БЛЮДОМ попутали?

+1

1384

Эм, я, конечно, только претендую на то, чтобы иметь звание "носитель разума", но всё-таки...

??? функция "досолить по вкусу" недоступна Туманницам? Экие они у Вас... странные.

Если я правильно помню, на эту тему был момент, касательно чая "по вкусу", и у Конго с этого, как бы слэнгово это не звучало, "пригорело".

+2

1385

Павел178 написал(а):

ЗАЧЕМ тут "поатомная детализация"?

Изначально разговор шел именно про получение тех самых моделей. Биологических. Удаленно. По крайней мере, с этого началось (перечитайте свои посты, ок?)

Павел178 написал(а):

Сумбурность изложения помешала мне понять  - о чём это и к чему.

Ну может. Падаван не писатель, однако. Это я к тому, что - внешних граничных условий пока нет. Ибо нужна база данных "вкусно - это содержание того, этого, и вон того столько". И индивидуальная для каждой аватары... ой, человеческой единицы, приписанной к флоту... т.е. - образцы. И испытания.

Павел178 написал(а):

функция "досолить по вкусу"

ПРИНЦИПИАЛЬНО доступна. Но - требует обучения. На примерах. Которых... ага, нету. Пока.

Павел178 написал(а):

Несколько суток. Там не нужно 100500 неудачных попыток.

Ну вот, уже ближе. Т.е. - "трах-бах" уже пропал... те самые "часы", про которые шел разговор изначально. И уверяю вас, несколько десятков суток вероятнее - ибо будет последовательное приближение. Типа, то самое "досолить"... а потом выбросить и - сначала.

Павел178 написал(а):

В) Аватара - (может быть) ОРГАНИЧЕСКАЯ.

Еще раз, аватара требует постоянной поддержки. От ядра. Записано автором сразу и выбито в скрижалях. И при "снятии" поддержки - не факт, что останется труп. Может и рассыпаться на нанопыль (как у Гомеля, в "Мире Луны"). Например труп аватары Такао найден не был... кстати, и труп Киришимы... тоже, ага. Так что - не усугубляйте, а? НЕ ЗАЯВЛЕНА стабильность "органики" аватары, зато НЕСТАБИЛЬНОСТЬ одежды (нефиксированной наноматерии) ЗАЯВЛЕНА. И да, только спустя НЕСКОЛЬКО лет функционирования аватар - биопроцессы в них "автоматизируются" и не требуют полного контроля. Тоже в тексте есть.

Павел178 написал(а):

Просто принимаю, что СИНТЕЗИРОВАТЬ они не могут. Органику.

Ну ОК, о чем тогда спор? Похоже - только о сроках, не?

Павел178 написал(а):

Достаточно взять эталонный кусок мяса

О хосподя... "Мясо" - это не ткань. Мясо - это суперпозиция разных тканей, ага. Как там в Breathedge? "Синтетическая корова почти полностью копирует настоящее животное". Иначе - как-то не выходит, однако. Или выходит - но не вкусно...

Павел178 написал(а):

Или Вы продукт с БЛЮДОМ попутали?

Вот мы с вами друг друга запутали. "Продукт" для туманниц - это именно готовое блюдо. Ибо сырое мясо они есть не будут, а готовить... это еще один пласт. Учебы. И опять-таки, после получения исходного сырья (ака человеческих продуктов). То есть - еще дополнительное время... может, все-таки купить? Или нанять? Ту же Риоко, для мастер-класса?
Хм... подумалось, а бедная (без шуток) японка готовить-то умеет?

upd: подумал и решил окончательно разъяснить мысль.
Туману не нужно кормить "стотыщпятостмильенов" ртов хоть чем-нибудь. Нужно - вкусно и разнообразно (и полезно!) кормить несколько человек (пока). Ну, несколько десятков аватар максимум. Так что, получение исходного сырья - это полдела. Все равно придется кого-то просить научить готовить. Помните Макие, бота с "нечеткой логикой" и бутеры?) И, получается, все эти разговоры о фермах - в пользу бедных... проще вместе со специалистом и запас мяса/молока/сахара и тд сразу привезти. Наверное.

Отредактировано Padavan147 (30-03-2021 03:07:46)

0

1386

Павел178 написал(а):

Берут иноформацию которая есть (ибо берут даже из самых закрытых хранилищ) и делают сплав. Делают не плавкой, а наноботами. Любой сплав - будь он хоть трижды булат из бабушкиных сказок. То же с пластиками.

Вы какой-то другой фик читаете явно. У меня туманницы не делают сплавы. Не копируют атомарную структуру. Они делают свой композит с характеристиками сплава, дерева, пластика и т.д. (в тексте есть это). И то, что мебель в каюте Конго выглядит деревянной (и даже на ощупь дерево полированное) никак не значит, что у неё структура дерева.

Павел178 написал(а):

функция "досолить по вкусу" недоступна Туманницам? Экие они у Вас... странные.

Вы свинину мукой из рыбы выкормленную пробовали? Так вот, пастарма из такой свинины по вкусу практически не отличается от копчёной рыбы. Так что "посолить по вкусу" - это даже близко не вариант.

+4

1387

KatSSS написал(а):

Они делают свой композит с характеристиками

ВОТ!!! Автор всегда прав (С)

KatSSS написал(а):

В фике же аватары "рождаются" в некоем РЕПЛИКАТОРЕ

тогда тем более... Торговой корпорации "Fog" - быть в том или ином виде... И Фудзиваре срочно учить русский! :)

Отредактировано Padavan147 (30-03-2021 03:46:19)

0

1388

Павел178 написал(а):

Грубо говоря - способность сделать Аватару - некая сюжетная фича которую даже сами Туманницы сами себе объяснить не могут.
Но сделать Аватару они - могут, а собачку или третью руку - НЕТ. И даже кусок мяса - НЕТ.
Почему? Где логика?

Логика в том, что вы читаете по своему. НИГДЕ в тексте нет синтеза аватары из наномата. НИГДЕ НЕТ. Есть прямо противоположное:

Кстати, несмотря на то, что органику туманницы синтезировать не могут (Акаси мне пыталась объяснить почему, но я так нифига и не понял), проекции у них самые что ни на есть органические, даже под микроскопом от человеческого тела не отличишь. Правда, и процесс их создания очень долгий и жутко сложный. Это в аниме — наниты в кучку смела, чего-то там колданула, и вот тебе тело, а в реале аватара — это именно проекция личностной матрицы ядра, или даже его часть, каким-то там образом с ядром связанная.

НЕТ НИГДЕ СИНТЕЗА ОРГАНИКИ ИЗ НАНОМАТА. Это ВЫ придумали, манги начитавшись. Вы, не Я. И упорно меня долбили: "ну наномат же, аватару могут, а чо тут не могут? этажфизика!".
В фике же аватары "рождаются" в некоем РЕПЛИКАТОРЕ. Там просыпается Сима. Там вертится Касима. Там же рассматривает себя Ширетоко. В РЕПЛИКАТОРЕ РЕМОНТНОЙ БАЗЫ!

+5

1389

KatSSS написал(а):

В фике же аватары "рождаются" в некоем РЕПЛИКАТОРЕ. Там просыпается Сима. Там вертится Касима. Там же рассматривает себя Ширетоко. В РЕПЛИКАТОРЕ РЕМОНТНОЙ БАЗЫ!

Собственно, в том у людей и вопрос. Можно ли в этом репликаторе делать шашлык, мороженное и т.п. И если можно, то на кой вся эта рассада и фермы.
Как по мне, если и можно, то затратно по энергии и вычислительным мощностям. Проще вырастить.

+1

1390

DzenPofigist написал(а):

Собственно, в том у людей и вопрос. Можно ли в этом репликаторе делать шашлык, мороженное и т.п. И если можно, то на кой вся эта рассада и фермы.
Как по мне, если и можно, то затратно по энергии и вычислительным мощностям. Проще вырастить.

у-уууууууууууу...........

KatSSS написал(а):

Правда, и процесс их создания очень долгий и жутко сложный. Это в аниме — наниты в кучку смела, чего-то там колданула, и вот тебе тело, а в реале аватара — это именно проекция личностной матрицы ядра, или даже его часть, каким-то там образом с ядром связанная.

С чьим ядром вы хотите связать шашлык или мороженое?

+3


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.