NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Сообщений 1601 страница 1610 из 2001

1601

permeakra написал(а):

Отредактировано permeakra (Сегодня 02:38:57)

Извините, не совсем понял про какую "честную" игру на бирже вы говорите? Уж не помню, кто из "волков Уолл Стрит" это сказал, но он сказал: "Если вы не видите здесь дурака, то ,скорее всего, вы этим дураком и являетесь". Где там честная игра? "Медведи", играя на понижение, запускают в прессу и сети дезинформацию о фирме чьи акции пользуют, с целью вызвать панику, или хотя бы недоверие у инвесторов и понизить их стоимость. "Быки" поступают аналогично для повышения стоимости. И те и другие вовсю пользуются инсайдерской информацией, что строжайше запрещено, и грозит реальными сроками. "Жирные Коты" ставят свои серверы (за деньги, естественно) на линии с минимальным пингом, когда их серверы находятся буквально за стеной от серверов биржи, что бы их торговый робот смог совершить сделку пока информация о её возможности физически не успела дойти до конкурентов. Цветёт и пахнет бизнес-шпионаж когда собирается вся возможная информация позволяющая так или иначе "обойти наа повороте" или "подставить ногу". И заметьте, игроки практикующие такой подход к ведению бизнеса в рейтинге использующих успешную стратегию составленном Ши будут занимать верхние строчки.
  То есть: расположившись непосредственно на сервере(минимально возможный пинг); собрав абсолютно точные поведенческие модели игроков, роботов, нейросетей (бизнес-шпионаж); притормаживая и подталкивая, когда надо, реакции роботов и заставляя их принимать неверные решения (бизнес-диверсии); и т. д. и т. п., она будет всего лишь действовать в соответствии с принятой моделью поведения у наиболее успешных игроков биржи. Осталось только подтереть следы, что бы не попасться (тоже принятая там модель поведения). Единственное, чем она не будет активно пользоваться, это инсайдерская информация с фирм. Но тут Ши не виновата. Просто люди тупят.

permeakra написал(а):

На практике человеками не рулят. Ни как стадом, ни как-то еще.

Вот это вы сказали! А политтехнологи чем занимаются? А демократы штатах на последних выборах? Они же сами признались в раздувании митушничества и блэкливничества что бы вызвать "справедливое" (читай - нужное им) и не соответствующее реальности возмущение Трампом у электората. И оправдание себе придумали, прямо "жемчужину". Обычную хрень про демократию, которая, как всем известно, власть именно американского народа. Мнением которого они вертят как негры хреном в порнофильмах.

permeakra написал(а):

Потому что в экономике мы, люди, сейчас не понимаем нихрена, кроме терминологии, и пока не разберемся в деталях в себе, в экономике тоже ничего не поймем.

Вот тут я вообще не понял откуда у вас такой подход к экономике? Если вы разобрались в терминах, которые, если это термины, а не малограмотная пурга, однозначно и исчерпывающим образом описывают определения и процессы, то, скорее всего, вы разбираетесь и в экономике. Потому что нельзя знать термины, и не знать взаимосвязи между ними. Иначе, вы знаете НАЗВАНИЯ терминов, но не термины. И если в первом случае вам разбираться в себе незачем. Это никак не повлияет на знание вами экономических процессов. То во втором случае, вам тоже незачем разбираться в себе. Потому что "см. выше".
И я подозреваю что людей разбирающихся в частных вопросах экономики много. И некоторые из них входят в какой нибудь президентский совет, или любым другим способом более - менее успешно рулят экономическими процессами.
Только не надо путать экономические процессы со своими хотелками. Экономические процессы про ваши хотелки никогда ничего не узнают. У них мозгов нет.
Туманницы, к стати, построить адекватную приближённую модель экономики могут. Вычислительной мощности им хватит. Просто, не сразу, и не надолго.

+4

1602

DzenPofigist написал(а):

А биржа - это очень сложная игра, с которой сами люди полностью работать не могут. И их проги тоже.

Увы. Жаль, что Вы не поняли.
Попробую иначе.
Разгоняем ракеты У нас ракета имеет скорость истечения 22тыс. км/с и 0,99 массы приходится на рабочее тело. Тяга - скажем даёт ускорение 1м/с*с для корабля на старте.
У Туманницы тяга движка больше - в миллион раз. Скорость истечения  - не 22 тысячи а все 300, то есть  в десять с лишним раз больше.
Ну и как - много ли толку в миллионократном превосходстве в тяге с точки зрения максимальной скорости? Позволит ли десятикратный рост скорости истечения рабочего тела дать такое же десятикратное увеличение максималки?
То-то же.
А то постоянно не могу отделаться от впечатления, что люди  ставят знак равенства между вычислительной скоростью и способностью заработать на бирже.
Я бы понял - если бы это была игровая условность конкретного сеттинга. Но ведь нам это показывают в качестве - "как оно ИРЛ"!

0

1603

permeakra написал(а):

На практике человеками не рулят.

Да-да, цветные революции - это воля народа.

permeakra написал(а):

Туман - это в первую очередь армия. Ну, флот.

Туман - это в первую и последнюю очередь сеть квантовых ячеек. И если вы читали мою графомань, то там есть упоминание, что Конго не рулит флотом в человечьем смысле, как вы тут расписали. Она и есть этот самый флот. И то, что она воспринимается, как верховный главнокомандующий, - это лишь человечье название, потому что у людей адекватного термина её функции нет. Можете назвать её богиней (языческой), если вам непременно термин нужен. Это будет куда более адекватное определение. Богиня правит, направляет, влияет, формирует сознание своего народа, но одновременно и народ влияет и формирует сознание богини.

permeakra написал(а):

Потому что в экономике мы, люди, сейчас не понимаем нихрена, кроме терминологии,

Вы там уж определитесь, как-то. А то в экономике мы не понимаем, но тем не менее постоянно ей пользуемся.
И что тогда мешает Ширетоко не понимать, но использовать?

+1

1604

df написал(а):

"Медведи", играя на понижение, запускают в прессу и сети дезинформацию о фирме чьи акции пользуют, с целью вызвать панику, или хотя бы недоверие у инвесторов и понизить их стоимость.

И хде? Это раз.
И два - а Ши сможет вообще пустить правдоподобную дезу ?

df написал(а):

То есть: расположившись непосредственно на сервере

Пожалуйста. Повторяю вопрос - и хде? То, что вы описываете, выходит дааалеко за пределы того, что писал Кот. И да, вмешательство в работу серверов, вообще говоря, 'не по правилам'. Не знаю, что там на этот счет Виктор говорил.

df написал(а):

Вот тут я вообще не понял откуда у вас такой подход к экономике?

От экономистов. Есть масса умных слов (кейнсианство, монетаризм, классицизм этц этц), но ни за одним из них не стоит ни количественных моделей, ни уверенно работающих методик. Есть модель равновесия спроса и предложения, но даже она косячит - потому что предполагает рациональность человека, а он нерационален. И это общее место в современной экономической мысли.

Заметим, что в психологии уверенно работающие методики есть.

DzenPofigist написал(а):

Ши как раз все эти программные ограничения обошла.

В том-то и дело, что нет. Еще раз, если б было описано вмешательство в оборудование биржи - то да. А оно не описано, и Кот во всю напирает, что Ши работала 'по правилам'

DzenPofigist написал(а):

Вот только если игра будет более сложной, вы уже сливаете. А биржа - это очень сложная игра, с которой сами люди полностью работать не могут.

Тем не менее, без вникания в особенности функционирования человеческих мозгов - возможности анализа сильно ограничены. Поэтому игра-то может и сложная, но при том заведомо загрубленном подходе, который декларировал Кот (не вникаем в особенности поведения отдельных людей, работам с макропоказателями) возможности анализа очень сильно ограничены.

DzenPofigist написал(а):

Недавний яркий пример - в топе стима на первом месте долго время висела игра полностью на китайском языке

Стим для азии - маргинальный рынок. Реальные деньги игровые компании там делаются на мобилках и немного - на консолях. А это закрытые платформы.

KatSSS написал(а):

Да-да, цветные революции - это воля народа.

Внезапно - да. Цветные революции возникают всегда на имеющемся материале.

KatSSS написал(а):

И что тогда мешает Ширетоко не понимать, но использовать?

Ничего. У людей вершиной этого подхода являются те самые боты высокочастотной торговли.

KatSSS написал(а):

Можете назвать её богиней (языческой), если вам непременно термин нужен. Это будет куда более адекватное определение. Богиня правит, направляет, влияет, формирует сознание своего народа, но одновременно и народ влияет и формирует сознание богини.

Ок, пусть так. В любом случае, схема взаимодействия принципиально отличается от людского социума, где люди есть более-менее автономные агенты.

Отредактировано permeakra (05-04-2021 05:14:29)

+1

1605

Павел178 написал(а):

Увы. Жаль, что Вы не поняли.
Попробую иначе.
Разгоняем ракеты У нас ракета имеет скорость истечения 22тыс. км/с и 0,99 массы приходится на рабочее тело. Тяга - скажем даёт ускорение 1м/с*с для корабля на старте.
У Туманницы тяга движка больше - в миллион раз. Скорость истечения  - не 22 тысячи а все 300, то есть  в десять с лишним раз больше.
Ну и как - много ли толку в миллионократном превосходстве в тяге с точки зрения максимальной скорости? Позволит ли десятикратный рост скорости истечения рабочего тела дать такое же десятикратное увеличение максималки?

При одинаковом  запасе топлива с разными свойствами и разных движках позволит.

Павел178 написал(а):

А то постоянно не могу отделаться от впечатления, что люди  ставят знак равенства между вычислительной скоростью и способностью заработать на бирже.
Я бы понял - если бы это была игровая условность конкретного сеттинга. Но ведь нам это показывают в качестве - "как оно ИРЛ"!

Если бы производительность не влияла на зарабатывание денег, то там вместо крутых компов и дорогущего ПО были бы наборы счётных палочек и блокноты с карандашами.

+1

1606

Павел178 написал(а):

У Туманницы тяга движка больше - в миллион раз. Скорость истечения  - не 22 тысячи а все 300, то есть  в десять с лишним раз больше.

Вы куда то в небеса воспарили и абсолютно невнятную аналогию привели, имхо. Если уж на то пошло, процитируйте Вартанова
“Дорвавшись” до Интернета, Эй-Ай были теперь подключены к нему постоянно, но толку от этого было немного – они по-прежнему ничего не понимали. Кроме того, вопреки распространенной точке зрения, что компьютер читает быстрее, чем человек, Эй-Ай техникой быстрого чтения не владели. То есть, разумеется, они могли быстро обрабатывать информацию, скажем, пересчитать в тексте все запятые, но вот прочитать и понять - это у них получалось ничуть не быстрее, чем у людей, если вообще получалось.

0

1607

df написал(а):

Если бы производительность не влияла на зарабатывание денег, то там вместо крутых компов и дорогущего ПО были бы наборы счётных палочек и блокноты с карандашами.

Там не то чтобы производительность не играет, там латентность играет гораздо больше. Все движуха в железе для высокочастотной торговли направлена на снижение латентности (времени реакции) а не общей производительности железки.

0

1608

permeakra написал(а):

Внезапно - да. Цветные революции возникают всегда на имеющемся материале.

Так любая полит технология использует ВНИЗАПНА имеющийся материал. И что, она от этого перестаёт быть технологией манипулирования?

0

1609

df написал(а):

При одинаковом  запасе топлива с разными свойствами и разных движках позволит.

Ой-ой-ой!
Давайте всё же разберём приведённый мной ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ пример более подробно.
Итак. Скорость истечения рабочего тела - 22 тысячи км/с. Отношение массы рабочего тела к массе условной ПН - 99. Смотрим на формулу Циолковского. Извлекает натуральный логарифм из 99 - получаем 4,595. Умножаем на 22 тысячи - получаем чуть больше 101 тысячи километров в секунду. На самом деле - чуть меньше - кому-то уже сейчас понятно почему, остальные чуть подождут.

А теперь вспоминаем мой вопрос: позволит ли Туманнице превосходство в 10 с лишним раз по корости истечения рабочего тела - получить ТАКОЕ ЖЕ превосходство в конечной скорости? Такое же - это примерно те же 10 раз. И тут мы вспоминаем, что  300 тысяч километров в секунду - это скорость света в вакуме. И понимаем, что НИКАКОЕ превосходство в тяге реактивного движка не позволит получить десятикратное превосходство. Даже 4-кратное не позволит.
Ну... или в сеттинг придётся вводить какую-то хитрость со скоростью света :)  Ибо речь шла про СКОРОСТЬ, а не про "изогнуть время или сожрать пространство".

KatSSS написал(а):

Если уж на то пошло, процитируйте Вартанова

Или так. Видите - как здорово Вы всё понимаете.
Я просто не могу взять в толк - отчего Вы концентрируетесь на вещах вредных для произведения и портите себе нервы? У Вас есть один абсолютный аргумент против всех заклёпок.

df написал(а):

Если бы производительность не влияла на зарабатывание денег

Так а кто говорит, что НЕ влияла?
Просто у меня всегда представление было такое, что  во всяком процессе есть асимптота. И если поначалу на единицу дополнительных усилий ты будешь получать единицу приращения продукта, то потом - одну на 10 единиц, 1 на 100 и т.д.
И для меня ни разу не очевидно, что увеличение вычислительных мощностей в 10^9 раз сможет дать +9% прибыли.
МОЖЕТ и даст. А МОЖЕТ и - нет.
Автор - Бог в своём мире. У Него Ширетоко могла получить прибыль 1000% на ОДНОЙ удачной сделке. Просто потому что (новичкам везёт и т.д.) И всё.
А потом - с на три порядка бОльшей суммой реализовывать принципиально иные наборы стратегий.

Вместо того - чтобы объяснять окружающим как биржа работает в реальности и что в реальности изменится если у нас будет более быстрая ЭВМ.

Отредактировано Павел178 (05-04-2021 05:32:03)

+1

1610

KatSSS написал(а):

Так любая полит технология использует ВНИЗАПНА имеющийся материал. И что, она от этого перестаёт быть технологией манипулирования?

Так вы определитесь, идет речь об управлении или манипулировании. Потому что это существенно разные вещи.  Управление - это создание и целенаправленное развитие социальной системы.  Манипулирование - это вызов у социальной системы непроизвольной реакции.

Впрочем, для умелого манипулирования феноменологической модели недостаточно, нужно хоть немного понимать, как оно там внутри.

Отредактировано permeakra (05-04-2021 05:21:03)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.