NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Страница:   1 … 180 181 182 183 184 … 201  
Тема закрыта

Сообщений 1811 страница 1820 из 2001

1811

  • Автор: df
  • Офицер
  • df
  • Откуда: Магадан
  • Зарегистрирован: 24-05-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3005
  • Уважение: +11953
  • Позитив: +13667
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:48:12
Alexah написал(а):

токио, главный фин центр.

а далее как автор скажет. У них всё запутано. то главный токугава не стесняется почти официально курировать... то вроде как бороться начинают...
ну и как бы фигура. контролирующая треть преступности Токио это очень крупная фигура. Очень-очень. И пасти её будут

Категорически согласен. Если верить самому надёжному источнику - фильму "Васаби", агенты под прикрытием рядом с оябуном быть должны.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Да не, ну не могут такую крупную фигуру оставить без присмотра. Не важно как с ним раскланиваются, пасти его должны. Уж слишком много проблем  можно обрести на все точки разом если выпустить из под колпака главу трети криминала города. А то, что присмотр может иметь какие то непривычные нам формы... Сколько ни читал про Японию, вечно там все за всеми следят. А если какая контора, или криминал, что то ищут в квартире у человека, то педантично вскрывают и отдирают ВСЁ. Иногда даже штукатурку. Под коей и находят загодя проложенную прослушку.
В общем, в стране с таким уровнем педантичной паранойи и перфекционизма, да что бы кто то не заметил, как минимум, свежего выхода на лужайку из спальни оябуна... (хрен с чердачными сидельцами! Квадрокоптеры патрулирующие по маршрутам и дающие реал-тайм картинку операторам куда делись? А камеры "с каждого столба" куда делись?" "Это ж Япония!") Да не соотнёс с перечислением двухсот миллионов на счёт лица у которого проверяется деятельность на бирже...

Отредактировано df (26-06-2021 23:32:25)

+2

1812

  • Автор: permeakra
  • Офицер
  • Откуда: Красногорск/Подмосковье
  • Зарегистрирован: 08-12-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2273
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +241
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-10-28]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:05:26
Andrey_M11 написал(а):

Ну какая нахрен "старая семья"? "Старой семье" зашкварно общаться с якудзой - это потеря лица.

С чего бы это была потеря лица? Якудза - вполне себе приличные люди с кодексом чести. Да, они не ровня старым кланам, но это не повод оставлять такой большой кусок общества без контроля.

Andrey_M11 написал(а):

Оябун, "держащий" треть Токио

Ни при каком раскладе не может быть самостоятельной фигурой без подвязок. Именно потому, что держит треть Токио - такой большой кусок абы кому не дадут. Только системному игроку с представительством в условном совете кланов японии. Следовательно, оябун - под кем-то ходит, и никак иначе.

+1

1813

  • Автор: KatSSS
  • Офицер
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 24-07-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1854
  • Уважение: +6540
  • Позитив: +267
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    10-06-2022 17:07:16
df написал(а):

Квадрокоптеры патрулирующие по маршрутам и дающие реал-тайм картинку операторам куда делись? А камеры "с каждого столба" куда делись?" "Это ж Япония!")

Вот именно "этожяпония"... А в Японии заглядывать через забор властьпридержащих не принято категорически.

permeakra написал(а):

С чего бы это была потеря лица? Якудза - вполне себе приличные люди с кодексом чести.

Чушь то не пишите. Для старых кланов якудза не приличные люди, а "возомнившее о себе быдло". Ронины, бродяги, бандиты и прочие отбросы (ронинов, конечно, слегка "отмыли" в балладах и голливудах, но лишь для обывателей). Якшаться с которыми истинному самураю и потомку истинных самураев никак не пристало (не говоря уже о том, чтобы в якудза состоять - это вообще зашквар).

permeakra написал(а):

Именно потому, что держит треть Токио - такой большой кусок абы кому не дадут.

В который раз. Не надо тупо перетаскивать примеры с братвы и мафии на якудза. "Контролируют треть города" - это не значит, что они, как солнцевские 90-х, крышуют вообще всё, от борделя до авиазавода. Это всего лишь значит, что Кудо-кай (это как раз сообщество якудза) контролирует криминал. Пару улиц с проститутками и игорными заведениями на окраинах, десяток "элитных" притонов в центре, да пушеров в подворотнях. Ну и имеет какой-нибудь вполне законный и официальный бизнес, например, ночной клуб и сеть забегаловок для мелких клерков.

+1

1814

  • Автор: permeakra
  • Офицер
  • Откуда: Красногорск/Подмосковье
  • Зарегистрирован: 08-12-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2273
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +241
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-10-28]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:05:26
KatSSS написал(а):

Якшаться с которыми истинному самураю и потомку истинных самураев никак не пристало

О господи, о каких самураях вы говорите? Самураи, в т.ч. самурайские кланы, и региональная феодальная аристократия кончились в 19м веке, в реставрацию Мейдзи. Была на эту тему реформа. И с середины 19 века аж до разгрома во второй мировой центральная власть старательно смещала фокус власти с военной аристократии на промышленную и финансовую. Ну а конец второй мировой на военной аристократии по сути поставил крест, а заодно и расчленил остававшиеся крупнейшие кланы. Не то чтобы в современной японии не было потомков самурайских родов, но бал правят промышленники, а не военные. И кое-кто из этих промышленников имеет вполне босяцкое происхождение. Стоит на Хонду посмотреть.

KatSSS написал(а):

Это всего лишь значит, что Кудо-кай (это как раз сообщество якудза) контролирует криминал. Пару улиц с проститутками и игорными заведениями на окраинах, десяток "элитных" притонов в центре, да пушеров в подворотнях. Ну и имеет какой-нибудь вполне законный и официальный бизнес, например, ночной клуб и сеть забегаловок для мелких клерков.

Вы так говорите, как будто это ничего не заслуживающая внимания фигня. Это не так. Идущий через такой бизнес деньги вполне сопоставимы с неплохим таким заводиком, и это не считая компромата и рэкета.

Отредактировано permeakra (27-06-2021 02:47:43)

0

1815

  • Автор: Alexah
  • Офицер
  • Alexah
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 16-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5320
  • Уважение: +9303
  • Позитив: +15004
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-10-13]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    24-07-2023 04:23:51

поскольку никаких спецов по якудзе будущего на форуме нет, предлагаю оставить на совести котейшества
одна просьба - напишите как вы видите взаимодействия

+1

1816

  • Автор: df
  • Офицер
  • df
  • Откуда: Магадан
  • Зарегистрирован: 24-05-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3005
  • Уважение: +11953
  • Позитив: +13667
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:48:12
KatSSS написал(а):

Вот именно "этожяпония"... А в Японии заглядывать через забор властьпридержащих не принято категорически.

Мне кажется вы не правы. Люди делятся на тех кто придумывает правила, и тех кто  их выполняет. Местная контора глубинного  бурения не будет соблюдать правила и приличия если факты говорят о том, что затронуты государственные интересы. Тем боле, с их точки зрения оябун как раз нифига не "власть предержащий". Так... объект разработки.
Неписаный закон "не заглядывать во двор власть предержащим" формировался не одну сотню лет. Как раз потому, что такого любопытного несколько ранее могли сварить в масле как шпиона. По этому и сложилось правило: "не суй свой нос в дела власть предержащих ради праздного любопытства". К тем кто выполняет приказ это, естественно, не относится. Такие уполномоченные нос суют, и ещё как! Не знаю чем отличается шиноби от шпиона, но людей рисковавших жизнью ради осведомлённости господина в делах конкурента в Японии всегда хватало. Мало того, практика шпионажа составляет немалую часть культуры Японии. Она ничуть не менее присуща Японскому социуму чем феномен самураев и японской кухни. Но и выставлять на показ эти практики не будут в силу их специфики. Именно по этому просто нереально что бы за оябуном не присматривали "потому что неприлично". То есть, о визите Ши уже должно быть известно всем кому надо держать руку на пульсе дел криминала и финансов. И чихать исполнителям на японские приличия.
Это моё мнение, и оно не обязательно правильное. Я не только не знаток Японии. Я даже не любитель. Представление "как оно там" - исключительно по книгам и фильмам. И здравый смысл, конечно. Если наши профессиональные бандиты (умные) описывают свою жизнь фразой "Штирлиц в тылу врага", то чем японцы хуже?

Отредактировано df (27-06-2021 03:35:12)

+2

1817

  • Автор: Andrey_M11
  • Офицер
  • Andrey_M11
  • Откуда: 404 - страна не найдена.
  • Зарегистрирован: 01-07-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 671
  • Уважение: +1211
  • Позитив: +1120
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-12-13]
  • Провел на форуме:
    25 дней 0 часов
  • Последний визит:
    21-01-2024 07:35:14
permeakra написал(а):

О господи, о каких самураях вы говорите? Самураи, в т.ч. самурайские кланы, и региональная феодальная аристократия кончились в 19м веке, в реставрацию Мейдзи.

Да-да, конечно. А потом посмотришь список премьер-министров Японии (послевоенных, под американцами) - так там треть потомки вассалов Симадзу (это дайме Сацумы). А из оставшихся половина так или иначе связаны с кланом Мори (а это уже Тёсю-хан). А ведь, казалось бы, война Босин давно закончилась.

df написал(а):

Местная контора глубинного  бурения не будет соблюдать правила и приличия если факты говорят о том, что затронуты государственные интересы. Тем боле, с их точки зрения оябун как раз нифига не "власть предержащий". Так... объект разработки.

Если эта разработка санкционирована, причем с самого что ни на есть верха. Иначе эту "контору" распнут и анально покарают. Ибо якудза плотно встроена в систему власти - она её неотъемлимая часть. И это в нынешней, благополучной Японии.
В Японии Туманной уже будет не слишком ясно, где кончается Беня и начинается полиция - ибо якудза традиционно является системой соцобеспечения самых малообеспеченных слоёв населения, ну и опирается на них. В условиях блокады в эти самые слои попадут 90% выживших - так что столичный оябун - это фигура, лишь на ступень пониже премьера, и следить за ним очень череповато.

0

1818

  • Автор: permeakra
  • Офицер
  • Откуда: Красногорск/Подмосковье
  • Зарегистрирован: 08-12-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2273
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +241
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-10-28]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:05:26
Andrey_M11 написал(а):

Да-да, конечно. А потом посмотришь список премьер-министров Японии (послевоенных, под американцами) - так там треть потомки вассалов Симадзу (это дайме Сацумы). А из оставшихся половина так или иначе связаны с кланом Мори (а это уже Тёсю-хан). А ведь, казалось бы, война Босин давно закончилась.

Ну дык. Удачно воспользовались своим положением и конвертировали предыдущий статус в положение в новой системе. И чё? Это как-то отменяет глубочайшие реформы Мейдзи и не менее глубокие послевоенные реформы, которые кучу старой аристократии оставили за бортом и возвысили не менее впечатляющее количество аристократии новой?

0

1819

  • Автор: KatSSS
  • Офицер
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 24-07-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1854
  • Уважение: +6540
  • Позитив: +267
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    10-06-2022 17:07:16
permeakra написал(а):

О господи, о каких самураях вы говорите?

/устало машет лапой/ Да-да, в Японии демократия и плюрализьм. Пополам с правами человека и всеобщим равенством.

df написал(а):

Местная контора глубинного  бурения не будет соблюдать правила и приличия если факты говорят о том, что затронуты государственные интересы.

Уффф... опять. Видите ли, вы делаете ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ошибку. То есть проецируете на Японию европейские порядки, правила и обычаи. А оно так не работает. В Японии нет ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов. Есть клановые, семейные и Господина. Полистайте как-нибудь "Кодекс Бусидо", на который должен равняться любой настоящий японец. Очень занимательное чтиво. Если кратенько, пропуская все эти "самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча" и "вся жизнь лишь дорога к смерти"... то там дохрена о том, как должен вести себя японец:
Каждое утро необходимо выражать почтение господину...
Если же человек поставит своего господина превыше всего, то его родители возрадуются, а божества и будды благословят его...
Для воина нет ничего важнее, чем думать о своем господине...
Если уж человек принял решение самостоятельно, то он всегда должен заботиться о своем господине и следовать за ним...  т.д.
Есть даже правило, как надо спать - головой или ногами в сторону дома господина.
При этом в "Бусидо" НЕТ НИЧЕГО о государстве. Ваабще. Абасалютно. О государстве, стране, Родине даже мельком не упоминается. Потому что Родина японца - это клан, а Государство - вот этот Господин-сама. Служить которому честь, а умереть за которого счастье.
Так что местная контора глубокого бурения будет бурить лишь туда, куда скажут. И ровно настолько, насколько позволят (тут конечно зависит от того, кто в у конторщиков господин).

Ну и наконец, японский феодализм. Якудза, будь он хоть десять раз оябуном, никак не сможет подняться на самый-самый верх. Ибо рылом не вышел не в той семье родился. Это всё равно, что в царской России какой-нибудь "крестьянский сын" в великие князья бы пролез. Вот прям со дна и в князи, ага. Это просто невозможно. В купчины - пожалуйста. В миллионщики - да ради бога. Но в белую кость аристократии?! Да ты совсем страх потерял, смерд?!
з.ы. Только прошу, не надо про Меньшикова, Распутина и тому подобных. Они все были ПРИ ком-то. При дворянском покровительстве. То есть не сами карабкались (им бы ещё на подходе голову открутили), а под высоким покровителем вверх продвигались.
Так что и пригляд за оябуном будет такой... на всякий случай. И уж точно не наружка 24/7 с кучей аппаратуры и толпой пшионов.

Отредактировано KatSSS (27-06-2021 06:50:17)

0

1820

  • Автор: Oleg27
  • Офицер
  • Oleg27
  • Откуда: Куда пошлют, главное чтобы не
  • Зарегистрирован: 23-08-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 546
  • Уважение: +230
  • Позитив: +229
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-05-25]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 18:26:54

Ибо рылом не вышел не в той семье родился.

Это только новых якудз касается, что после войны появились. Довоенные были из вполне себе знатных родов.

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 180 181 182 183 184 … 201  

Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.