NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Сообщений 961 страница 970 из 2001

961

KatSSS написал(а):

Европа экспортёр еды ровно до тех пор, пока импортёр удобрений и дешёвой рабсилы.

По удобрениями см ниже, но по рабсиле - нет.  Рабсила там нужна в основном для органической продукции и семейной полуручной еды премиум-сегмента, с автоматизацией производства в эконом-сегменте там все очень ОК, вплоть до того, что на крупный животноводческий комплекс на пару тысяч голов КРС может приходится десяток операторов. В РФ, кстати, тоже такие комплексы есть.

KatSSS написал(а):

Но своих удобрений нет. В смысле сырья для них нет.

Это отчасти правда, и это ставит Европу в первое время в жесткую зависимость... от России. Потому что сырье для производства азотных удобрений - природный газ. Но это производство в принципе переводится на уголь, пусть и с приключениями.

Но вот с калийными удобрениями уже все совсем не так плохо, сильвинит (калийные удобрения) есть свой и в Европе (Франция и Германия), сульфат магния промышленно добывают из морской воды, доломиты опять же распространены повсеместно и в больших количествах, апатиты свои есть и до сих пор массово добываются и тэ пэ.

KatSSS написал(а):

Та же история с промышленностью. Промышленность есть, но вот сырья для неё в самой европе нет.

А вот это - неверно, точнее, не совсем верно. Некоторых вещей нет, но их нет изначально, типа РЗЭ и кобальта, которые в основном китайские. С железными рудами и углем все в порядке, Их не добывают из-за истерик зеленых. Так-то запасы угля даже на открытых разрезах в Германии вполне себе есть. По экзотике можно очень долгое время сидеть на вторичке, подзакрутив пояса в смысле субурбии, авиации и личного авто.

Отредактировано permeakra (11-10-2020 22:35:31)

+2

962

permeakra написал(а):

Европа - нетто-экспортер еды.

Была. Пока у них всё тихо и спокойно было. Ну а т.к. они больше всего нам продают не собственно еды, а семена с высокой урожайностью, всякое для осеменение скота, мальки, эмбрионы и т.д., то и у нас  тут же начнутся проблемы с с/х и в целом с производством еды. От голода умирать не будем, но обильность и многообразие пропадёт, будет такой советский уровень 60-70 годов.
В Европе же, вследствие войны, навернутся агрохолдинги и специальные фермы по выращиванию семян, всяких мальков, яйцеклеток и т.д. и т.п. И никакие танковые армии с блицкригом к Ла-Маншу их не спасут. Такие виды деятельности требуют высокой скорости логистики и специфических условий. У нас просто при развале СССР это всё навернулось в момент. В Европе будет то же самое.

Но голодать Европа тоже не будет (кроме специфических мест, где вообще вошли в военно-партизанский угар). Не с их климатом и землёй голодать. Но урожайность так же резко просядет по ряду причин и по сути они будут только сами себя обеспечивать. В том числе и потому, что продавать что-то очень сложно: на море блокада, а на суше - партизанщина и куча границ, где каждый требует: дай-дай-дай. Дальше чем из Польше везти к нам еду - тупо не выгодно. А то только если Украина и Белоруссия в состав России вернутся.

Промышленность в Европе тоже просядет, причём круче, чем с/х, т.к. поставки ресурсов упадут процентов так 80-90%. Но для кого-то это плюс, т.к. что-то высокотехнологичное им точно удастся сохранить и этим чем-то они смогут торговать с нами в том числе. Это не еда, это будет стоит затрат на доставку.

KatSSS написал(а):

Далее, почвы в европе истощены в край.

Не все. Часть угодий они намеренно берегут, запрещая там заниматься с/х, хотя они для этого более чем подходят. Плюс в целом та земля, которая у них считается не очень хорошей для с/х у нас бы как раз ей считалась. Кароче, будут как китайцы, сажать везде и всюду всё съедобное, что может у них вырасти. Понятно, что не сразу, но за пару лет это придёт в норму, тем более что население подсократиться по ряду причин. В общем, голодать они не будут. Но и жировать тоже больше не будут.

KatSSS написал(а):

но там Армия РФ. Сытая, оснащённая, сидящая в море топлива на горе боеприпасов.

Главное не это, главное то, что это одна большая единая армия под единым же командованием. Единая сила. Чего в Европе тупо нет и не будет. Смотрим, как они все потянули одеяло на себя при текущем кризисе с ковид-19. Что там начнётся при более серьёзной угрозе?
Пока что, как мы видим, они передрались между собой. Третий Рейх у них там не организовался, коалиции же единую армию не потянут. В общем, им только и остаётся, что сидеть на попе ровно и торговать с РФ, превращаясь в рынок сбыта.

Анархист Недобиток написал(а):

У которых, вообще-то, оружия больше, чем у всей Западной Европы вместе взятой

Это сейчас, но они их постоянно сокращают, перевооружаются. Так что к 2050 хер что у них останется.

permeakra написал(а):

сульфат магния промышленно добывают из морской воды

Не знаю технологии, но если там надо отойти от берега дальше, чем метров на 10, то можно про это забыть. Да и про затопления не забывайте, большая часть прибрежной инфраструктуры окажется под водой, много чего придётся делать заново. А уж как народ то ломанётся в панике от берегов и что тут начнётся... Это у нас можно отойти на 1000 км от берега и никого не встретить. В Европе на каждый километр будет по посёлку.
Мы же в Европу не полезем по схожим причинам - нам не до них, своих проблем куча. Плюс это у нас тут такие регионы, как Средняя Азия и Ближний Восток под боком. Там то опять всё полыхнёт от края до края, вот где начнут заново делить границы, ресурсы и власть и оттуда пойдёт потом беженцев уже к нам. Благо есть Китай и Индия с Пакистаном. Если они не передерутся, то можно и сообразить на четверых, поделить и утихомирить регионы. Ну, до более менее спокойного состояния, когда резаться там будут без фанатизма.

+1

963

Тут вот покопавшись чуть более предметно в вопросе... в общем, японцы анимешники европе сильно польстили. Или же там другая европа (от слова совсем).
Начнём с того, что никаких запасов в европе нет. Вообще. Ничего похожего на росрезерв. (сла-а-абенькое подобие есть в Японии, но и только). В европе лишь то, что оптовых на складах. Всё. Больше еды нет. Кстати, именно с этого началась осторожная паника "мы фсе умрём с голоду через месяц". И это в ситуации, когда никакой реальной блокады не было. Корабли плавали, ЖД работало, и даже фуры, пусть и с задержкой, ездили. В случае же реальной блокады и тотального перекрытия морского пути (а именно по нему идёт 80% грузопотока) на европе можно вешать табличку "Морг". Никаких там "запустим, наладим, расконсервируем, перепашем"... не-ус-пе-ют. Реально. Через три месяца там будут за булку хлеба убивать.
Как из этого можно вывернутся я вот даже придумать не могу. Разве что СРАЗУ, вот прямо вообще в тот же день, как на горизонте появятся корабли Тумана, вводить военное положение, карточки, колхозы и трудодни. С расстрелом за три колоска.
Хотя... даже это не поможет. Европа маленькая и перенаселённая. Если хоть десять процентов проживающих на берегу ломанутся в глубь континента - сметут любые кордоны. После чего о порядке в центральных странах можно забыть. Десятки миллионов беженцев на фоне коллапса банковской системы, промышленности и сельского хозяйства. Идеальней шторма просто не придумать.

+6

964

KatSSS
Затопление началось в 90-е, и продолжалось лет 20, не? И та же Голландия, как минимум, на дне не только в политическом смысле. Могли и озаботиться.

0

965

Razengart написал(а):

Затопление началось в 90-е, и продолжалось лет 20, не? И та же Голландия, как минимум, на дне не только в политическом смысле. Могли и озаботиться.

Озаботиться чем? Запасами? А почему именно по поводу затопления? Вон, в европе каждый год пожары бушуют (как и во всём мире, впрочем), но что-то никто не собирается тратить десятки миллиардов евро, чтобы собрать кубышку "на чёрный день". Это только в тотолитарном Мордоре озаботились.
Да и вообще, если брать повышение уровня из манги, там никакого Тумана не надо, мир и без того накроется медным тазом. Так что в фике повысилось не сильно. На метр, полтора (даже этого хватит с лихвой). А никак не на десятки.

+2

966

KatSSS написал(а):

Европа экспортёр еды ровно до тех пор, пока импортёр удобрений и дешёвой рабсилы.

Причём даже если было бы сырьё, то - Западная Европа энергодефицитна, а производство удобрений требует моря энергии.

permeakra написал(а):

но по рабсиле - нет.  Рабсила там нужна в основном для органической продукции и семейной полуручной еды премиум-сегмента, с автоматизацией производства в эконом-сегменте там все очень ОК, вплоть до того, что на крупный животноводческий комплекс на пару тысяч голов КРС может приходится десяток операторов.

И по рабсиле тоже. Роботизация, хоть и высвобождает кучу людей, требует пусть немногочисленного, но очень квалифицированного персонала, а такого в Европе будет взять негде - все грамотные специалисты разъедутся по гораздо более сытым и обеспеченным странам, и это будут НЕ западноевропейские страны.

Отредактировано Нумминорих Кута (12-10-2020 01:57:33)

0

967

KatSSS написал(а):

в общем, японцы анимешники европе сильно польстили. Или же там другая европа

Ну, отрыв от нашего времени больше 30 лет, так что мало ли что могло случиться, как в Европе, так и где угодно, что угодно могло поменяться.

KatSSS написал(а):

Как из этого можно вывернутся я вот даже придумать не могу.

Ну, если Туман весной вылез и окончательно блокаду повесил. Она ведь не сразу случилась. Тогда были шансы что-то чего-то сделать, чтобы не все умерли с голоду.

KatSSS написал(а):

вводить военное положение, карточки, колхозы и трудодни. С расстрелом за три колоска.

В течение полугода введут всё. В том числе будут набеги друг на друга и перехват поставок друг у друга. В общем, война, которую мангака заявил.
То, что там сейчас - это через 17 лет после начала блокады, всё уже устаканилось, кому было суждено умереть уже помер, новых не наплодилось. Там уже и передрались, и более менее помирились, появились новые центры силы, новые очаги стабильности и горячие точки. В общем, от старых стран там одни названия остались. Ну померло лямов триста, осталось лямов 400 из которых половина живут во всяких бандитских республиках, которые вертели центральную власть. Ну или подчиняются ей только формально. В общем, более развитый и цивилизованные вариант Африки.

+1

968

DzenPofigist написал(а):

В общем, более развитый и цивилизованные вариант Африки.

Эм... В Африке тепло.

+2

969

Нумминорих Кута написал(а):

Причём даже если было бы сырьё, то - Западная Европа энергодефицитна, а производство удобрений требует моря энергии.

Она энергодефицитная исключительно из-за зеленых. Так-то там и угля до черта, и места под ГЭС, и атомные реакторы французы делать вполне умеют.

И нет, удобрения требуют не энергии, удобрения требуют в первую очередь топлива. С углем в западной Европе все в порядке, там не в порядке с сумасшедшими зелеными.

Нумминорих Кута написал(а):

а такого в Европе будет взять негде - все грамотные специалисты разъедутся по гораздо более сытым и обеспеченным странам, и это будут НЕ западноевропейские страны.

А куда? И откуда мнение, что там будет лучше?

0

970

permeakra написал(а):

удобрения требуют не энергии, удобрения требуют в первую очередь топлива.

Я и говорю - энергии. Топливо - разновидность. Угля - ну я б не сказал, что до чёрта. В Бриташке - есть, но вкладываться нужно больше, чем "до того как", поскольку всё легкодобываемое там, насколько я знаю, выскоблили. Банду "Зелёных" западноевропейцы, коль припрёт, выпилят до последнего человека, хотя бы чисто из "европейского гуманизма"(тм), это даже поможет Западной Европе сделаться менее энергодефицитной, но дефицита не покроет.

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.