NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.


В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.

Сообщений 971 страница 980 из 2001

971

Нумминорих Кута написал(а):

В Бриташке - есть, но вкладываться нужно больше, чем "до того как", поскольку всё легкодобываемое там, насколько я знаю, выскоблили.

В Германии последние лет 10 закрывают совсем не выработанные шахты, если что.

Нумминорих Кута написал(а):

Я и говорю - энергии. Топливо - разновидность.

В данном случае есть разница. Промышленно водород из электричества не делают.

0

972

permeakra написал(а):

водород из электричества не делают.

ну как раз водород это почти ш т о из электричества (из воды), правда энергии на это надо сильно больше чем потом при сжигании водорода полчуим. И хранить его пздц,

0

973

Alexah написал(а):

ну как раз водород это почти ш т о из электричества (из воды),

Еще раз, нет. Водород промышленно из воды и электричества не делают. Это даже гипотетически не рассматривается. Стандартно, заводы производства аммиака работают на природном газе, читай - метане. Там все очень классно выходит со стехиометрией, водород специально не выделяют даже, на выход колонны идет почищенный выход с установки неполного окисления метана воздухом. Если очень надо, можно из угля и воды, но это сложнее. Но тоже можно.

Электролизное получение водорода - это только если его нужно немного и очень-очень чистого, и только тогда.

Отредактировано permeakra (12-10-2020 04:16:31)

0

974

permeakra написал(а):

Если очень надо, можно из угля и воды, но это сложнее. Но тоже можно.

так поставки газа же ёк? морские трубы сожрали, наземные тоже врят ли уцелели. Да и кто таки обёемы там жрать будет. чтоб НАМ выгодно было гнать то?
остается уголь и вода. И там выход а ед потраченной энергии грустный

0

975

Alexah написал(а):

так поставки газа же ёк? морские трубы сожрали, наземные тоже врят ли уцелели.

Наземным-то что будет? Как раз трубы все стороны будут беречь как зеницу ока, под угрозой превращения в цель для всех.

Alexah написал(а):

остается уголь и вода. И там выход а ед потраченной энергии грустный

Там не в энергии дело. Проблема в оборудовании. Колонна пароводяной конверсии метана на 1500 кубометров водорода в час будет в миллион раз проще в эксплуатации, чем батарея электролизеров на ту же производительность. Установка газификации угля будет посложнее метановой колонный, но не радикально.

Отредактировано permeakra (12-10-2020 05:06:49)

+1

976

permeakra написал(а):

атомные реакторы французы делать вполне умеют

Умели. В 2020-ом (и то не факт). Как оно будет в 2050...

permeakra написал(а):

А куда? И откуда мнение, что там будет лучше?

В Россию ту же, в Китай. Куда же еще? В Европе ад на земле, а в Китае еще очередной кровавый фестиваль передачи Небесного Мандата очередным кандидатам пока не наступил и даже не намечается, а Россия - это не Китай, а какая-никакая европейская страна, пусть и неправильная. И тем более она неправильная, потому что в ней всё более-менее спокойно, в отличие от малой родины оных спецов.

Отредактировано Анархист Недобиток (12-10-2020 08:02:31)

0

977

Анархист Недобиток написал(а):

В Россию ту же, в Китай. Куда же еще?

А, собственно, с чего вы взяли, что этим специалистам в России будет лучше? У себя в Европе их, в силу изменившейся ситуации, будут носить на руках и облизывать. Совсем не то в сытой России.

Я вот знаю, что сейчас есть немного обратный тренд, когда спецы едут в какую-нибудь Нигерию. Потому что им там обеспечат в буквальном смысле царское житье и пару личных рабынь.

0

978

permeakra написал(а):

У себя в Европе их, в силу изменившейся ситуации, будут носить на руках и облизывать.

Сильно ли облизывали спецов у нас в девяностые? Ситуация у них там складывается сугубо аналогичная, если не более худшая. Многие специ, и не только (и даже не столько), от нас ехали на запад, потому что там жрать было что, о работе тогда никто и не думал.

А в Нигерию ту же едут только потому, что могут себе позволить вернуться на родину - в ту саму сытость, которой в Европе образца 50-х годов 21-го века как-то не наблюдается от слова совсем.

Мне кажется, что Вы пытаетесь мерки современного мира, мира адового кризиса перепроизводства любых благ в любом числе, на мир такого же адового дефицита тупо всего, кроме средств уничтожения себе подобных. Не надо так. Оно так не работает.

Отредактировано Анархист Недобиток (12-10-2020 09:19:29)

0

979

Анархист Недобиток написал(а):

Ситуация у них там складывается сугубо аналогичная, если не более худшая. Многие специ, и не только (и даже не столько), от нас ехали на запад, потому что там жрать было что, о работе тогда никто и не думал.

Ситуация может по уровню п-ца и сопоставимая, но у неё принципиально иные корни и, соответственно, принципиально иные принципы развития. И очень странно, что вы этого не понимаете.

В случае наших 90х произходила смена правящей формации и сменой структуры управления, плюс установление внешних связей.
В случае Европы Голубой Стали проблема в дефиците части ресурсов и обрыве внешних связей.

Грубо говоря, у нас по многим позициям появилась выгодная внешне альтернатива, а у активов появлялись новые владельцы, которые сбрасывали то, что им казалось бесперспективным проблемным активом. Выбрасывая квалифицированный персонал на улицу и ставя поставщиков по цепочке в неловкое положение. В ЕГС никаких новых владельцев не появлялось, старые очень хорошо понимаеют, что именно у них на руках,  а востребованность по ряду позиций вырастет в силу неизбежного снижения качества сырья на входе и исчезновения легкого доступа к внешним рынкам. Поэтому как раз грамотных технарей, способных все это (пере)настроить будут носить на руках. И уж точно никуда не выпустят.

Анархист Недобиток написал(а):

А в Нигерию ту же едут только потому, что могут себе позволить вернуться на родину - в ту саму сытость, которой в Европе образца 50-х годов 21-го века как-то не наблюдается от слова совсем.

В Нигерию едут потому, что там жизнь в десятки раз дешевле, чем в Европе, а у айтишника доход к локации не привязан. Я когда говорю, что средней паршивости айтишник может там зарабывать на личную виллу и двух рабынь - совсем не шучу. Если спец в ЕГС может жить хорошо - никуда он не поедет, даже если на улицах будет разруха и каннибализм.

Отредактировано permeakra (12-10-2020 10:35:42)

+1

980

permeakra написал(а):

И нет, удобрения требуют не энергии, удобрения требуют в первую очередь топлива. С углем в западной Европе все в порядке, там не в порядке с сумасшедшими зелеными.

Вас послушать, так в европе единственная проблема - зелёные,"Убей гринписовца - спаси реактор!". Извините, но это фентази. Где можно бросить зелёного в Ородруин и у тебя тут же новая ТЭС за городом пиз земли проклюнется. В реальности оно так не работает. ТЭС, ГЭС, АЭС и прочее, надо строить. Годами. Надо расконсервировать шахты, надо копать новые и открывать старые. Надо налаживать переработку. Надо корчевать нацпарки и распахивать каждый клочок газона под картошку. Это всё можно сделать в теории, но не за пять минут и при наличие ресурсов. Как материальных, так и человеческих. АЭС из воздуха не строится, знаете ли. И рабочих, что будут новую плотину насыпать, надо кормить. Все эти годы. А чем, если у вас еды на три-четыре месяца?

+2


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » В гостях у сказки (по Arpeggio of Blue Steel). Часть 6.