NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...


Немного впечатлений о прочитанном...

Сообщений 121 страница 130 из 436

121

Логинов написал(а):

Чегой-то я совсем ничего не понимаю в современной попаданческой литературе. Вот пишет человек про попадание РФ в 41-й вместо РСФСР (кулаков "Ковидники вс Совки"). И первым делом решает проблему с нацистами обстреляв Германию МБР. 40 УР-100 - 240 боезарядов по 750 кт - сила и мощь!
Вопрос только в том - что это дает? Войска немцев сразу сдадутся? Англичане и США перепугаются? Ну снесет он напрочь Берлин, Рур и что там еще (все таки 16 кв км сильных разрушений от одного заряда по расчетам).  Но войскам на фронте от этого станет хуже не сразу... и не приведет ли это к созданию всеобщего фронта против РФ. Причем  даже оставшиеся части СССР могут возмутиться.

На самом деле вопрос достаточно интересный.

Если по условию попадает именно РФ, то применение ЯО действительно логично и обосновано.
Не забывайте, армия середины двадцатого века и современная это две большие разницы. Современная это больше за точечные, быстрые удары при поддержке кучи электроники и техники. Армия РФ легко выиграет любое сражение, но я совершенно не уверен в ее возможности долгое время вести затяжные, освободительные  бои со всем из этого вытекающим включая полноценные штурмы городов миллионников.  Плюс людей не хватит для гарнизонов и прочего.
Банально, не под то армия заточена. 

Так что да, точечное применение ЯО очень даже в тему.

И да, общего фронта против РФ не будет, скорее все вместе кинуться в объятия с уверениями в вечной дружбе, попутно тряся золотом и затачивая ржавый рашпиль.

0

122

Argatlam написал(а):

Армия РФ легко выиграет любое сражение, но я совершенно не уверен в ее возможности долгое время вести затяжные, освободительные  бои со всем из этого вытекающим включая полноценные штурмы городов миллионников.

А разве война так долго продлится?

В помянутых "7 дней" - собственно 7 дней без всякого ЯО.

Здесь переносится только РФ (и одной лишь Калининградской напрочь сбривает целую группу армий по факту географии), но зато вокруг находятся все остальные республики-41.
Ну не неделя, а две...

Что касаемо затяжных, то по призыву из запаса и отряхиванию мобрезерва армия увеличивается, но практически не проседает в мощи, потому что Еврорейху что Т-14, что Т-55 совершенно одинаково оверкилл.
Не говоря уж про авиацию и флот.

Тут большей заботой является слаживание подразделений, а не неприятель.

Как бы не вышло, что пока переформировывают дивизии "предков" с переобучением, всё и кончится.

Argatlam написал(а):

полноценные штурмы городов миллионников

А кому это надо?
Освобождение своих - пороху хватит с избытком, тут чего стоит только поддержка РККА-41 и крепление, значит, боевого братства предков с потомками.

А заграница, при планомерном выносе всей верхушки НСДАП, ОКВ-ОКХ, гестапы и прочего... Вместе с их давно известными бункерами, убежищами и любимыми злачными местами. А так же промышленности, логистических узлов и прочего потенциально опасного.
Что заграница-то?
Кого там освобождать? От чего - от большой европейской семьи?

Концлагеря только, да в общем-то и всё...
Хотя нет, ещё - вот же ж злая ирония - немцев спасать в итоге придётся. Почуяв слабость гегемона, "покорённые бедняжки" так накинутся на всех, кто под руку попадётся, что как бы не побежали фольксдойчи в сторону кровавой гебни, на ходу выучивая "Краткий курс" и сборник сочинений Ленина.

+1

123

Т-12 написал(а):

Что касаемо затяжных, то по призыву из запаса и отряхиванию мобрезерва армия увеличивается,

А зачем, если можно приложить батоном?

Батон сильный, батонов у нас в разы больше чем обычных вооружений хоть как-то сравнимой мощности типа ОДАБ.

Калининград у Г-на Кулакова кстати не перенёсся. Зато ЛНР-ДНР перенеслись.

0

124

kurush написал(а):

А зачем, если можно приложить батоном?

А зачем прикладывать батоном?
Оттуда ещё контрибуции вывозить.

Батон такая вещь, что начал - добивай до железки. Интересна, конечно, мысль о мире, где блок НАТО не сложится в связи с превентивным уничтожением потенциальных стран-членов.

0

125

Просто вопрос - а зачем нам в Европе, у своих границ, радиоактивные зоны? Если тех же результатов можно добиться как в Сирии - авиацией по тылам и дальнобойным оружием по войскам. Мы, когда писали 7 дней именно поэтому ЯО и не стали описывать - это все равно что тараканов огнеметом палить.
Ну, если уж так хочется- снесите точечно Вольфшанце тактическим зарядом... А на все остальное - бомб еще 50--х годов выпуска столько лежит... не считая современных вакуумных и прочих.
А потом спокойно оккупируем - войск у оставшегося СССР вполне хватит, чтобы вплоть до Испании все оккупировать, под нашим контролем... Начнет Англия сопротивляться -  вот туда как раз ракету и можно будет применить. Одну, вполне хватит. По какой-нибудь военно-морской базе...

+1

126

Логинов
У Макгвайера на самиздате был фанфик - самолёт с Царь-бомбой из СССР 60-х проваливается в СССР 41 г. Наши лётчики садятся на спец.аэродропе, а Царь-бомба сносит Берлин с правительством.
Жаль, что автор фанфик удалил.

Отредактировано Гость№54 (09-07-2021 18:10:12)

0

127

Логинов написал(а):

Просто вопрос - а зачем нам в Европе, у своих границ, радиоактивные зоны? Если тех же результатов можно добиться как в Сирии - авиацией по тылам и дальнобойным оружием по войскам. Мы, когда писали 7 дней именно поэтому ЯО и не стали описывать - это все равно что тараканов огнеметом палить.

Радиоктивные зоны вещь спорная, современные боеприпасы гораздо чище и безопасней, чем Малыш и Толстяк.
И касаемо Сирии, вы случайно не перепутали многомиллионную, хорошо обученную и мотивированную армию, за плечами которой стоит промышленность всей Европы, с кучкой вшивых арабов в пустыне?
Да один только Роммель со своим корпусом раздавил бы тот игил как тараканов.

Логинов написал(а):

Ну, если уж так хочется- снесите точечно Вольфшанце тактическим зарядом... А на все остальное - бомб еще 50--х годов выпуска столько лежит... не считая современных вакуумных и прочих.

Ага.
Что бы эффективно сбрасывать бомбы 50-х годов, надо на современных, дорогущих самолётах спускаться в зону действия ПВО и вражеской авиации.
Наши почему стали в позу в Сирии, когда в Штатах стали обсуждать вопрос передачи пзрк местным арабам?

Логинов написал(а):

А потом спокойно оккупируем - войск у оставшегося СССР вполне хватит, чтобы вплоть до Испании все оккупировать, под нашим контролем... Начнет Англия сопротивляться -  вот туда как раз ракету и можно будет применить. Одну, вполне хватит. По какой-нибудь военно-морской базе...

Вот тут очень тянет назвать вас диванным экспертом.
Вот с чего войска в республиках будут вам подчиняться? Они присягали СССР, у них там командование, сослуживцы, зачастую боевые соратники с которыми воевали на фронтах. А конце концов, идеологически современная РФ им враг, там только одних царских капиталистов скинули в кровавой мясорубке, а тут других припёрлись и пытаются на их горбу ехать.
Там очень много вопросов будет со всех сторон.

Вот серьезно не понимаю вашего неприятия ЯО в этом случае. Каждая использованная боеголовка, это тысячи солдат которые вернутся живыми к своим семьям, а не умрут и не станут инвалидами на фронте.

+1

128

Argatlam

Плюс, меня терзают смутные сомнения, что население в этом сценарии восторженно встретит массовую мобилизацию. У нас ведь легитимность режима держится сейчас в основном на том, что "ну, зато не девяностые". А с переносом у нас вся экономика пойдёт вразнос, куча людей оказывается на улице без работы, потому как внешнего мира и экономической деятельности, на которую завязаны их рабочие места, просто НЕТ. А и те, кто работу пока сохранит, столкнётся с тем, что привычных импортируемых благ прошлого мира, тоже нет, и на заработанные рубли можно купить разве что еды в магазине.

Так что у миллионов людей вдруг встанет вопрос "Как кормить семьи и что вообще дальше делать?" А тут их всех скопом под ружье, и на фронт, давить гидру нацизма, отсюда и до Ла-Манша, ну, чтобы нашим элитариям было где красиво тусоваться потом в "освобожденной" Европе.

В общем, х.з., что там в части военных и экологических соображений, а вот в плане внутриполитических издержек "ядерное решение" явно выглядит дешевле.

Отредактировано Gymnazyst (09-07-2021 19:45:00)

0

129

яб ещё заметил, чт овариант "а почему они не стрельнули? не могут или яиц нет, значит нам пофиг на изх угрозы, ибо - всё одно не применят"

0

130

Argatlam написал(а):

Радиоктивные зоны вещь спорная, современные боеприпасы гораздо чище и безопасней, чем Малыш и Толстяк.

Это смотря сколько зон обеспечить и как плотно, и как близко к.

Argatlam написал(а):

И касаемо Сирии, вы случайно не перепутали многомиллионную, хорошо обученную и мотивированную армию, за плечами которой стоит промышленность всей Европы, с кучкой вшивых арабов в пустыне?

Во-первых, эта армия уже в наступлении и чтобы её мгновенно прихлопнуть, нужно долбить атомными в том же темпе и масштабе что обычными, то есть абсолютно засрать широкую полосу своей же территории и приграничной потусторонней, не разбирая ни чужих, ни своих, ни мирняк, ибо всё вперемешку.
Или фугануть по Бресту можно, он же в "суверенной РБ", коя о своей суверенности пока не подозревает?

Во-вторых, промышленность и снабжение, в т. ч. и в особенности склады в тылах непосредственно группировок (а так же штабы, узлы связи и прочее нервное, детектируемое как по мумуарам, так и средствами технической разведки) срезается конвенционными методами на счёт раз и воспрепятствовать этому противник не способен.
После чего победоносный вермахт с т. з. современной армии находится аккурат посередине арабов и негров. И то только потому, что вермахта пока что ещё действительно много, он мотивирован и всё такое. Это надо учитывать и бить без поддавков.
С точки зрения вооружений у тех арабов хотя бы есть средства, действительно опасные для нынешней техники. И тактика тоже более-менее учитывает развитие военной мысли за десятилетия после ВОВ.

Склады ёк.
Люфтваффа по естественным сверхзвуковым причинам кончится раньше, чем у неё кончится топливо.
Ж\д и паровозы проживут немногим дольше, чем вокзалы в мало-мальски крупных городах.
В связи с чем иметь в пехоте рабочие грузовики для орднунгового перевоза живой силы и матценнносмтей - станет роскошью.
Всё пойдёт на обеспечение танковых групп, но они ещё прожорливей, а главное - как цели приоритетней.
Одни только метания по внезапному перераспределению куцых ресурсов сожгут немало этих ресурсов.

Грубо говоря, после вот этого всего надругательства, когда немцы даже толком не видят, кто же их убивает - остаётся масса пехоты, передвигающаяся в лучшем случае на обширном конном парке, несущая с собой ровно то, что имеет на руках (от патронов до жратвы, а особливо бензин в руках удерживать трудно, сквозь пальцы протекает) и имеющая раздробленную связь только между соседними подразделениями, если повезёт.

А ведь помимо предварительных ласк силами ВКС и спецназначения есть и развёртываемые части.
Которые, правда, могут не везде успеть опередить РККА, которая даже в условиях потери всякой связи с РСФСР-41 и, соответственно, опираясь толлько на свои силы и средства - не может не воспрять, "лишившись" вражеской авиации как таковой, а так же видя забуксовавшие "ролики" и вообще не меньший раздрай у немцев.
То есть невзирая на весь свой прежний опыт, вермахт моментально низводится до уровня "отсталой лапотной армии большевиков", то есть последовательно лишаясь связи, снабжения, авиации, артиллерии, танков и далее всего.
Всё как у РККА, только ещё страшней, потому что РККА получает возможность подтянуть штаны и спасти всё недобитое первым ударом - а немцам такой роскоши уже не обломится.

Argatlam написал(а):

Да один только Роммель со своим корпусом раздавил бы тот игил как тараканов.

К сожалению, нет.
Слишком велик технический разрыв.
Да и с партизащиной немцы не очень-то управляются - тем более что местные арабы подразумевались "союзниками" супротив англичан, а тут вдруг тотальная враждебность и никто не различает в белом европейце, клятый ференга он или прадедовский камрад.

Плюс рядом таки Израиль, да и вообще...

Argatlam написал(а):

Что бы эффективно сбрасывать бомбы 50-х годов, надо на современных, дорогущих самолётах спускаться в зону действия ПВО и вражеской авиации.

А мужики и не знают, ага.
Поэтому до сих пор бомбы 50-х стоят на вооружении.
И рассчитываются "эффективно применяться" с высот до 20 км.
Ну хрен с ним, с 10 км, сделав скидку на традиционный армейский зазор.
При скорости тыщи в полторы км\ч.

Поэтому, имея в виду привязку к "бомбам 50-х", это

Argatlam написал(а):

на современных, дорогущих самолётах

можно расценить как "на любых самолётах с 50-х по современность", а

Argatlam написал(а):

спускаться в зону действия ПВО и вражеской авиации

как "спускаться в зону действия ПВО и вражеской авиации уровня с 50-х по современность".

То есть как минимум работая на Ту-16 (если откопают или до переноса китайская эскадрилья приблудится) против системы ПВО, как минимум обученной работать крупными арткалибрами по сверхвысотным сверхскоростным (на тот момент) целям в любое время суток, а так же имеющей реактивные истребители первых поколений и, раз уж идеальное ПВО-50 в вакууме - укомплектованной ЗРК уровня С-25.

Стесняюсь спросить, как дела с этим в Европе-41?

По сути, после сноса всякого организованного сопротивления можно будет безбоязненно выкатывать из закромов и авиацию военного-сразу послевоенного времени, и ВВС-41 тоже порезвится, было бы обеспечение.
В том смысле, что "предки", переучиваемые на первые реактивщики или хоть получая доработанные варианты своей прежней техники - будут ловить всякое шевеление на стороне противника, ибо после воздушной метлы "потомков" любой недобитый фриц за радость станет.

Argatlam написал(а):

Наши почему стали в позу в Сирии, когда в Штатах стали обсуждать вопрос передачи пзрк местным арабам?

Очевидно. потому что околосовременный ПЗРК - это не "зенитный гранатомёт" а-ля "Люфтфауст" и даже не "управляемая Вассерфаль". Которых на 41-й год всё равно нет даже на кульманах в немецких КБ.

Или вы имеет информацию о том, что Рузвельт мистическим образом начнёт поставлять Гитлеру эти ненаши "Стингеры" и "Патриёты"?
Как-то разграничивайте эпохи, страны и вооружения, пожалуйста.

Argatlam написал(а):

Вот с чего войска в республиках будут вам подчиняться?

Хотя бы с того, что сами по себе они против Рейха не удержатся.
И они это сами быстро поймут, даже после того как вермахт в течение пары дней лишится своих игрушек - первый массированный удар всё равно высветит на рентгене все недостатки наших сил начального периода войны.
И голая-нищая немчинская пихота - это для армии РФ не так чтоб жуткая проблема, а вот для РККА вполне противник хотя бы в силу живой массы.
А уж когда командармам расскажут и покажут, чем дело обернулось в "параллели"...

Если говорить цинично, то РФ никто не вынуждает немедленно принимать решение о начале боевых действий против ЕС-2.0 - немцы фактически не атакуют РФ, а атакуют "будущие суверенные республики", с которыми по "темпоральному суверенитету" (да и по потенциальному "параллельному") у РФ нет никаких обязательств, договоров и далее везде.
Всё с чистого листа.
Настолько чистого, что довести до сведения местных глав то, что РФ в своей реальности является официальным преемником своего СССР - это так, дипломатические мостки навести.

Даже собственно местные немцы в силу анахронистичности и параллельности ещё ничем не запятнаны перед вновь прибывшей Рф - и даже против местных республик не так что запятнаны, кстати. Но это временно, да, хоть и следует это учесть в последующем накате агитпропа. Упирать на зверства оккупантов будет слегка сложно, учитывая, что после ударов "потомков" Рейх и его ВС превратятся в парализованных инвалидов.
Хотя как знать, возможно, именно от бессилья они в первично захваченных областях устроят такое, что...

А принимать решение надо немедленно, потому что без РСФСР-41 участь УССР, БССР и далее по списку против полнокровного Рейха - печальна и скоротечна.
То есть чисто жест доброй воли с последующей расстановкой феерических точек.

Argatlam написал(а):

А конце концов, идеологически современная РФ им враг

А вот тут всё может стать очень интересно.
Потому что автаркии у нас нет.
И мы неизбежно  просядем по всему. Хотя стартовые условия для последующего прогресса - отличные.

Короче, от внезапных изменений политически-экономических условий у нас и всё остальное изменится. Местами диаметрально разительно.
Поэтому я б не зарекался насчёт идеологических врагов.

Argatlam написал(а):

Каждая использованная боеголовка, это тысячи солдат

Нет, это не так.
Если только вы имеете в виду немцев.

Вермахт уже вторгся, бить по нему в поле ядерками смысла не имеет.
А всё остальное выносится конвенционально не менее быстро и эффективно.

Цену кровью немцы всё равно возьмут - только что гораздо меньше сравнительно с нашей реальностью. Тут хоть чем кидайся.

+1


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...