Смотря какого заряда
По сюжету 1 мегатонна, штатная боеголовка Тополя.
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...
Смотря какого заряда
По сюжету 1 мегатонна, штатная боеголовка Тополя.
Зона сплошных разрушений - 20 км2 - примерно. Там радиус только огненного шара - 2000 м Средних - т.е. таких которые разнесут нормальный европейский город того времени в обломки не хуже Дрездена - 50 км2.
Зона сплошных разрушений - 20 км2 - примерно
Взял калькулятор, получился радиус 2,53км, что совпадает с моей табличкой советских времен.
Таки да, один заряд на большой завод, узловую ж/д сортировочную станцию или маленький город. Ну или и то и другое, если завод или станция в черте города...
Я ожидал от мегатонны большего 🙃
Хотя с другой стороны, я посмотрел по карте размер Вольфшанце - 2х мегатонных зарядов должно хватить с запасом. Можно ещё контрольный третий через час положить, чтобы выжившие и откопавшиеся не мучались от лучевой болезни.
А с третьей - три по гитлеру Бункера, три по армейскому центру связи под Цоссеном, уже половина из 12 зарядов кончилась. А мы знаем что прилетало и куда-то на север типа Киля, Гамбурга или Бремена (но скорее всего по центральной базе флота в Вильгельмсхафен) иначе английские лётчики не засняли бы.
Отредактировано kurush (11-07-2021 07:08:48)
Щито?
То.
Если по всем гвоздям копром-сваебоем бить, то чего удивляться, если пол проваливается и стены трещат.
Главная проблема - прущий напролом вермахт и если его поостерегутся долбать мирным атомом, то за пределами групп армий тем более не имеет смысла сносить города ради выпила пары вокзалов.
Этот момент в итоге будут рассматривать не с точки зрения некой притянутой за ноздри "военной целесообразности" (могли сделать не хуже и "по обычному", и столь же не неся потерь) - а с точки зрения того, за что мы сами справедливо попрекаем загнивающий запад.
То бишь за прямой геноцид и прочие массированные преступленья.
И в первую очередь у нас самих начнётся недовольство. Мнением горстки выживших зарубежников можно пренебречь, а от себя не сбежать.
А если размахнут плечо и с полным народным одобрением пойдут чесать туристов ядерным гребешком до полного облысения, то в сопутствующие потери можно списать всё западнее Смоленска. Хотя да, после такого уже побоку, кого там ещё в труху стёрли и почему американские материки по ночам зелёным светятся.
Если по всем гвоздям копром-сваебоем бить, то чего удивляться, если пол проваливается и стены трещат.
Так кроме копра ничего нет. Унаследованная от СССР авиация по сути предназначена чтобы выиграть время для принятия решения о толщине ядерного песца, и немного на то чтобы помочь РВСН нести тепло и свет. Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++) придется создавать с нуля.
за что мы сами справедливо попрекаем загнивающий запад
Мы (правительство РФ) уже лет 30 не попрекаем. Вон, в Кремле сейчас тусуется делегация Талибана. Да и раньше ритуальным фразам про загнивание особо никто не верил, в том числе потому что меньше всего у нас загнивала как раз Германия при Гитлере, там все было серьезно вплоть до евгеники.
Главная проблема - прущий напролом вермахт
Прущий напролом вермахт задача тактической авиации. Которой кстати не так чтобы много можно задействовать, штук по 40 Су-25 и Су-34, да штук 20 Ту-22М3. Остальное пойдет на Дальний Восток и тупо на разборку для быстрой починки расходующих ресурс фронтовых машин.
Проблема по большому счету в том, что ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис, и адекватных задачам 1941 года машин тупо нет. И мощностей по их производству нет с тех пор как сняли с производства 15й МиГ, то есть года так с 1960. В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й. Он в жизни вообще может с ней поравняться не сорвавшись в штопор?
Отредактировано kurush (11-07-2021 08:13:30)
Вообще-то очень интересные мысли. Впервые вижу такую глубину проработки использования ЯО и авиации. Причем с таким эффектом, что даже смеяться не хочется... ))).
Коллеги, а ничего что в принципе для остановки наступления и ввода в ступор экономики достаточно уничтожить Вольфшанце, несколько министерств в Берлине, плотины гидроэлектростанций на Рейне и примерно 16 жд узлов в тылу наступающих германских войск? Вся эта задача решается 2-3 вылетами авиации - Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, Су-34 без всяких ядерных эффектов, заражения территории и прочих красивых, но бесполезных в стратегическом и тем более тактическом плане жестов.
Проблема по большому счету в том, что ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис
Скажите, вы специально стебетесь? Не пробовали прочитать хотя бы про действия авиации в Сирии?
Вообще-то вся сохранившаяся в РФ авиация вполне приспособлена для действий по наземным целям. При этом даже Су-25 для истребителей 41 года -страшный соперник, сбивающий их на раз. А те же МиГ-29 по эффективности бомбового удара превосходят Хе-111, Ю-88 и СБ и Пе-2. Вешаем 4 по 250-500 кг и вперед. Точность ударов - не ниже чем тех же бомбардировщиков. Причем все летчики ВВС всегда кроме воздушных боев учились бомбометанию.
Да, и истребители Су и МиГ сейчас куда эффективнее способны бороться именно с поршневыми истребителями чем те же МиГ-17 за счет лучшей маневренности и меньшей скорости сваливания, чем у реактивных истребителей с первого по третье поколение.
Ур-100 и Тополя вполне пригодятся для запуска спутников и воссоздания систем глобальной навигации, разведки и связи. Ядерные боеголовки приберечь для того же Вашингтона или Лондона, если по человечески не поймут.
Но, конечно, это не столь эффектно как 12 мегатонных взрывов, ага..
В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й.
Если автор такой спец, он на перехват мог и Ту-160 отправить. Вообще-то есть Як-130 и прочие учебно-боевые самолеты и боевые вертолеты которые и используют для перехвата медленно летящих низковысотных целей. В крайнем случае могут отправить Су-30. Отправлять на такой перехват МиГ-31...
Отредактировано Логинов (12-07-2021 22:13:13)
Так кроме копра ничего нет.
Внезапно у нас склады забиты молотками и кувалдами на любой вкус и задачу. По меркам Третьей Мировой может и хлам наполовину, а вот Второй этого хватит с лихвой.
Унаследованная от СССР авиация по сути предназначена чтобы выиграть время для принятия решения о толщине ядерного песца
...противодействуя вражеской авиации и ПВО аналогичного уровня и поколения.
Покажите. пожалуйста, в Рейхе-41 аналог хотя бы наших учебных Як-130 и списываемых Альбатросов, а так же что-нибудь похожее на ЗРК.
Притом, что с нашей точки зрения выпускать людей в бой на этих осовременных аналогах МиГ-15 - ну тока если совсем прижмёт.
Но это с нашей т. з. - "машины отчаяния", а с т. з. Земли-41 - "дайте два!"(с)
Тут как бы такой момент, что решительно всё наше военно-летающее избыточно для противодействия противнику с уровнем развития 30-х. То есть всё упирается не в численность - а в моторесурс и выносливость лётчиков.
Но и то не так чтобы, потому что сотня нашего устаревшего барахла (вроде Су-27 всех модификаций, в т. ч. учебные) может в сшибке без излишнего напряжения помножить на ноль тысячу тогдашних машин. Разве что ракеты выходят дороже целей, но куда деваться - токмо если стараться пушкой обходиться и в связке с "грачами" ходить.
А тысяча машин - это пятая часть всей задействованной люфтваффы Восточного фронта, с учётом ихнего старья тоже. И это только за одну ночь, скажем, потому что никакого секрета из передвижения ВВС противника для РФ не будет.
И это только истребительная авиация, а есть ещё ПВО, бомбардировка мирно спящих немецких аэродромов (с прицелом на выбивание личного состава) и прочие забавы.
И это только РФ, а ведь ещё силы западных округов со счетов сбрасывать не следует.
Тут главное своих не сбить по запарке. То есть налаживание контактов со связью и переоборудованием самолётов ответчиками - надо быстрее провернуть.
Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++)
...охренеть адекватность.
10 000.
Миг-21 и лучше.
Против поршневых слепых-глухих и в целом не готовых немцев.
Вы что-то такое знаете необычное о противнике? Ну например, когда нам ожидать прилёта рептилоидов на суперразрушителях, чтоб было понятно, зачем заводам так люто надрываться штамповкой тысяч машин третьего поколения.
А если имеется в виду вообще местная Земля, то тут фора есть.
После той порки, которую устроят немцам европейцам, лезть к нам будет полагаться особой формой самоубийства. Что там технический уровень - не сразу поймут, а вот быстрота ликвидации без дураков лучших-опытнейших ВВС континента, как и "лучшей армии" - впечатлит по любому.
Мы (правительство РФ) уже лет 30 не попрекаем.
Ага, конечно.
Не попрекаем.
Не унижаем бедных немцев и весь свободный мир демонстрацией своего тоталитарного милитаризма.
Японцев не унижаем невниманием к Курилам.
Вот прям каждый год не давим на больные мозоли напоминанием о войне, а сейчас так и постоянно какие-то тёрки.
Да вообще мы лапочки, нас все любят и давно уже договорились с Темнейшим о разделе РФ во благо демократии.
Короче.
После попадания начнём попрекать самым прямым образом. И всем будет похрен, что в местной реальности ещё не случилось всё перечисляемое.
Просто чтобы лишний раз напомнить народу, с кем мы воюем, почему и за что.
То есть не только за рынки сбыта и ресурсную базу.
Ещё за всё хорошее и вообще оживших мертвецов положено загонять обратно в могилы.
Вон, в Кремле сейчас тусуется делегация Талибана.
Раньше в Кремле тусовался Риббентроп. И чё?
Да и раньше ритуальным фразам про загнивание особо никто не верил
А зря.
Теперь вот даже как-то неудобно за прежнюю наивность советского агитпропа - всё оказалось ещё хуже, чем говорили.
И вот уж Германии хвастаться нечем, что раньше, что теперь. Евгеника, блэт...
Одно у них после Бисмарка хорошее государство было - ГДР, да и то лишь потому, что там наши стояли.
Как наши сами заколебались, так местные тут же посыпались с мантрами непротивления злу насилием.
А ведь могли поставить вопрос ребром с официальной малявой и даже Горби был бы вынужден вводить войска и проявлять всю тоталитарную сущность.
Немцы не захотели, так кто ж им доктор. Менгеле, разве что.
Прущий напролом вермахт задача тактической авиации.
Прущий напролом вермахт - задача любой имеемой авиации, которую сочтут целесообразным задействовать. Потому что это фактически безответная мишень.
И задача авиации на первых порах не столько сам вермахт, сколько его тылы и транспортные узлы.
В том числе неизбежно задействуют советскую авиацию после мало-мальского сбора и ремонта. Ещё и станками царя Гороха помогут, чтобы бывшие армейские мастерские превратились в небольшие, но авиазаводы.
Остальное пойдет на Дальний Восток
А что ДВ? Японцы, что ли?
И чего японцы?
Их джапфанер даже внимания авиаторов не требует, зенитчики справятся.
Тут скорее вопрос о реанимации прежних укрепрайонов встанет и расконсервации максимок. Которые в косьбе не перегреваются.
Впрочем, когда ТОФ ненароком перетопит какие-то траулеры, оказавшиеся японскими авианосцами - даже американцам за Перл-Харбор можно будет не бояться.
Или нельзя, потому что мало ли как в жизни бывает.
на разборку для быстрой починки расходующих ресурс фронтовых машин.
Пойдёт.
Этого недостаточно для дежурного добивания после первых ударов?
ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис, и адекватных задачам 1941 года машин тупо нет.
"Это не меня заперли с вами - это вас заперли со мной"(с)
Адекватные 41-му году задачи - КРОВЬМЯСОКИШКИ. И с этим наша авиация прекрасно справится. Просто потому что, ага - затачивалась на более жёсткий и скоротечный конфликт.
В 41-м лётчики даже как-то облениться могут, темп боевых действий до норматива не дотягивает. Выложились хорошенько в первые двое суток, а дальше уже спорадически.
К тому же это только авиация, а так-то у нас ещё под миллион вооружённых рыл на бронетехнике. Со штатной "карманной ПВО" даже у самой забубённой стройпихоты и "партизан". Вот когда ещё представится возможность очистить склады от всего устаревшего и получить за это благодарность от действующей армии?
В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й.
Что имели, то и подняли.
Было бы время подготовиться, так вертолётом бы шугнули или кукурузником с "иглами".
А если ещё времени дать, то и чебурашек возродят.
Хотя скорее напрягутся над 27-ми.
И вы не путайте перехват с уничтожением. Это приветственно помахать Каталине ручкой трудно, а сбить её для 31-го трудности не представляет.
Даже просто рядом пройдёт и закрутит её, но это сущее пижонство.
Отредактировано Т-12 (11-07-2021 19:31:42)
Кулаков нечитаем, пишет абсолютную хрень. Точнее, я даже это произведением или текстом-то назвать не могу - там же тупо ничего нет. А что есть, то проигрывает в увлекательности даже описанию партии в ХоИ 4 с читами.
Мехпьеса или 7 дней на его фоне - недосягаемый идеал.
Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++) придется создавать с нуля.
О, как-то я эту "светлую" мысль пропустил. Простите, а вы не подскажете для чего нам эта куча летающего хлама? МиГ-21 имеет худшую маневренность, чем МиГ-29 и Су-27, слабее вооружен и имеет движок, расходующий топливо в несколько раз больше, чем современные машины. К тому же почему именно 10000? Почему не миллион тогда?
Или 2 млрд, чтобы уже совсем ни о чем не думать.
Маленький нюанс:
Например, истребители 1941 г. Bf-109F вооружены 20 мм пушками, стреляющими прицельно метров на 300. Дальше попасть можно только абсолютно случайно. ГШ-301 с современным прицелом очередью из 5-7 снарядов сбивает такую низкоскоростную мишень ( в бою мессеры летали на скорости ок 400 км/ч) с дистанции в 1500 м. При том, что летчик мессера даже прицелиться по МиГу или Су, маневрирующему на скорости ок 800 км\ч просто не успеет...
Которой кстати не так чтобы много можно задействовать, штук по 40 Су-25 и Су-34, да штук 20 Ту-22М3.
Кстати, хотелось бы знать сокровенный источник ваших цифр.
Кулаков нечитаем, пишет абсолютную хрен
С литературной точки зрения - нечитаемо, с логической - нелогично, с военной - вообще абсурд. Хотя некоторые предложения наших коллег его уже переплюнули ))))
Отредактировано Логинов (11-07-2021 21:28:56)
Я тоже не понимаю больных на голову желающих устроить ядерный геноцид неспособных ответить мирных жителей.
То есть, говорить "а вот нехорошие американцы сбросили совершенно ненужные 2 а-бомбы на Хиросиму и Нагасаки" там успешно соседствует с "а давайте жахнем по Германии 100 мегатонных боеголовок, ведь мы-то хорошие".
Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...