NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...


Немного впечатлений о прочитанном...

Сообщений 151 страница 160 из 436

151

frogfoot написал(а):

Смотря какого заряда

По сюжету 1 мегатонна, штатная боеголовка Тополя.

0

152

Зона сплошных разрушений - 20 км2 - примерно. Там радиус только огненного шара - 2000 м Средних - т.е. таких которые разнесут нормальный европейский город того времени в обломки не хуже Дрездена - 50 км2.

0

153

Логинов написал(а):

Зона сплошных разрушений - 20 км2 - примерно

Взял калькулятор, получился радиус 2,53км, что совпадает с моей табличкой советских времен.

Таки да, один заряд на большой завод, узловую ж/д сортировочную станцию или маленький город. Ну или и то и другое, если завод или станция в черте города...

Я ожидал от мегатонны большего 🙃

Хотя с другой стороны, я посмотрел по карте размер Вольфшанце - 2х мегатонных зарядов должно хватить с запасом. Можно ещё контрольный третий через час положить, чтобы выжившие и откопавшиеся не мучались от лучевой болезни.

А с третьей - три по гитлеру Бункера, три по армейскому центру связи под Цоссеном, уже половина из 12 зарядов кончилась. А мы знаем что прилетало и куда-то на север типа Киля, Гамбурга или Бремена (но скорее всего по центральной базе флота в Вильгельмсхафен) иначе английские лётчики не засняли бы.

Отредактировано kurush (11-07-2021 07:08:48)

0

154

kurush написал(а):

Щито?

То.

Если по всем гвоздям копром-сваебоем бить, то чего удивляться, если пол проваливается и стены трещат.

Главная проблема - прущий напролом вермахт и если его поостерегутся долбать мирным атомом, то за пределами групп армий тем более не имеет смысла сносить города ради выпила пары вокзалов.
Этот момент в итоге будут рассматривать не с точки зрения некой притянутой за ноздри "военной целесообразности" (могли сделать не хуже и "по обычному", и столь же не неся потерь) - а с точки зрения того, за что мы сами справедливо попрекаем загнивающий запад.
То бишь за прямой геноцид и прочие массированные преступленья.
И в первую очередь у нас самих начнётся недовольство. Мнением горстки выживших зарубежников можно пренебречь, а от себя не сбежать.

А если размахнут плечо и с полным народным одобрением пойдут чесать туристов ядерным гребешком до полного облысения, то в сопутствующие потери можно списать всё западнее Смоленска. Хотя да, после такого уже побоку, кого там ещё в труху стёрли и почему американские материки по ночам зелёным светятся.

0

155

Т-12 написал(а):

Если по всем гвоздям копром-сваебоем бить, то чего удивляться, если пол проваливается и стены трещат.

Так кроме копра ничего нет. Унаследованная от СССР авиация по сути предназначена чтобы выиграть время для принятия решения о толщине ядерного песца, и немного на то чтобы помочь РВСН нести тепло и свет. Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++) придется создавать с нуля.

Т-12 написал(а):

за что мы сами справедливо попрекаем загнивающий запад

Мы (правительство РФ) уже лет 30 не попрекаем. Вон, в Кремле сейчас тусуется делегация Талибана. Да и раньше ритуальным фразам про загнивание особо никто не верил, в том числе потому что меньше всего у нас загнивала как раз Германия при Гитлере, там все было серьезно вплоть до евгеники.

Т-12 написал(а):

Главная проблема - прущий напролом вермахт

Прущий напролом вермахт задача тактической авиации. Которой кстати не так чтобы много можно задействовать, штук по 40 Су-25 и Су-34, да штук 20 Ту-22М3. Остальное пойдет на Дальний Восток и тупо на разборку для быстрой починки расходующих ресурс фронтовых машин.

Проблема по большому счету в том, что ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис, и адекватных задачам 1941 года машин тупо нет.  И мощностей по их производству нет с тех пор как сняли с производства 15й МиГ, то есть года так с 1960. В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й. Он в жизни вообще может с ней поравняться не сорвавшись в штопор?

Отредактировано kurush (11-07-2021 08:13:30)

0

156

Вообще-то очень интересные мысли. Впервые вижу такую глубину проработки использования ЯО  и авиации. Причем с таким эффектом, что даже смеяться не хочется... ))).
  Коллеги, а ничего что в принципе для остановки наступления и ввода в ступор экономики достаточно уничтожить Вольфшанце, несколько министерств в Берлине, плотины гидроэлектростанций на Рейне и примерно 16 жд узлов в тылу наступающих германских войск? Вся эта задача решается 2-3 вылетами авиации - Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, Су-34 без всяких ядерных эффектов, заражения территории и прочих красивых, но бесполезных в стратегическом и тем более тактическом плане жестов.

kurush написал(а):

Проблема по большому счету в том, что ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис

Скажите, вы специально стебетесь? Не пробовали прочитать хотя бы про действия авиации в Сирии?
Вообще-то вся сохранившаяся в РФ авиация вполне приспособлена для действий по наземным целям. При этом даже Су-25 для истребителей 41 года -страшный соперник, сбивающий их на раз. А те же МиГ-29 по эффективности бомбового удара превосходят Хе-111, Ю-88 и СБ и Пе-2. Вешаем 4 по 250-500 кг и вперед. Точность ударов - не ниже чем тех же бомбардировщиков. Причем все летчики ВВС всегда кроме воздушных боев учились бомбометанию.
Да, и истребители Су и МиГ сейчас куда эффективнее способны бороться именно с поршневыми истребителями чем те же МиГ-17 за счет лучшей маневренности и меньшей скорости сваливания, чем у реактивных истребителей с первого по третье поколение.
Ур-100 и Тополя вполне пригодятся для запуска спутников и воссоздания систем глобальной навигации, разведки и связи. Ядерные боеголовки приберечь для того же Вашингтона или Лондона, если по человечески не поймут.
Но, конечно, это не столь эффектно как 12 мегатонных взрывов, ага..

kurush написал(а):

В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й.

Если автор такой спец, он на перехват мог и Ту-160 отправить. Вообще-то есть Як-130 и прочие учебно-боевые самолеты и боевые вертолеты которые и используют для перехвата медленно летящих низковысотных целей. В крайнем случае могут отправить Су-30. Отправлять на такой перехват МиГ-31...

Отредактировано Логинов (12-07-2021 22:13:13)

+3

157

kurush написал(а):

Так кроме копра ничего нет.

Внезапно у нас склады забиты молотками и кувалдами на любой вкус и задачу. По меркам Третьей Мировой может и хлам наполовину, а вот Второй этого хватит с лихвой.

kurush написал(а):

Унаследованная от СССР авиация по сути предназначена чтобы выиграть время для принятия решения о толщине ядерного песца

...противодействуя вражеской авиации и ПВО аналогичного уровня и поколения.

Покажите. пожалуйста, в Рейхе-41 аналог хотя бы наших учебных Як-130 и списываемых Альбатросов, а так же что-нибудь похожее на ЗРК.
Притом, что с нашей точки зрения выпускать людей в бой на этих осовременных аналогах МиГ-15 - ну тока если совсем прижмёт.
Но это с нашей т. з. - "машины отчаяния", а с т. з. Земли-41 - "дайте два!"(с)

Тут как бы такой момент, что решительно всё наше военно-летающее избыточно для противодействия противнику с уровнем развития 30-х. То есть всё упирается не в численность - а в моторесурс и выносливость лётчиков.
Но и то не так чтобы, потому что сотня нашего устаревшего барахла (вроде Су-27 всех модификаций, в т. ч. учебные) может в сшибке без излишнего напряжения помножить на ноль тысячу тогдашних машин. Разве что ракеты выходят дороже целей, но куда деваться - токмо если стараться пушкой обходиться и в связке с "грачами" ходить.

А тысяча машин - это пятая часть всей задействованной люфтваффы Восточного фронта, с учётом ихнего старья тоже. И это только за одну ночь, скажем, потому что никакого секрета из передвижения ВВС противника для РФ не будет.
И это только истребительная авиация, а есть ещё ПВО, бомбардировка мирно спящих немецких аэродромов (с прицелом на выбивание личного состава) и прочие забавы.
И это только РФ, а ведь ещё силы западных округов со счетов сбрасывать не следует.

Тут главное своих не сбить по запарке. То есть налаживание контактов со связью и переоборудованием самолётов ответчиками - надо быстрее провернуть.

kurush написал(а):

Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++)

...охренеть адекватность.

10 000.
Миг-21 и лучше.
Против поршневых слепых-глухих и в целом не готовых немцев.

Вы что-то такое знаете необычное о противнике? Ну например, когда нам ожидать прилёта рептилоидов на суперразрушителях, чтоб было понятно, зачем заводам так люто надрываться штамповкой тысяч машин третьего поколения.

А если имеется в виду вообще местная Земля, то тут фора есть.
После той порки, которую устроят немцам европейцам, лезть к нам будет полагаться особой формой самоубийства. Что там технический уровень - не сразу поймут, а вот быстрота ликвидации без дураков лучших-опытнейших ВВС континента, как и "лучшей армии" - впечатлит по любому.

kurush написал(а):

Мы (правительство РФ) уже лет 30 не попрекаем.

Ага, конечно.
Не попрекаем.
Не унижаем бедных немцев и весь свободный мир демонстрацией своего тоталитарного милитаризма.
Японцев не унижаем невниманием к Курилам.
Вот прям каждый год не давим на больные мозоли напоминанием о войне, а сейчас так и постоянно какие-то тёрки.
Да вообще мы лапочки, нас все любят и давно уже договорились с Темнейшим о разделе РФ во благо демократии.

Короче.
После попадания начнём попрекать самым прямым образом. И всем будет похрен, что в местной реальности ещё не случилось всё перечисляемое.
Просто чтобы лишний раз напомнить народу, с кем мы воюем, почему и за что.
То есть не только за рынки сбыта и ресурсную базу.
Ещё за всё хорошее и вообще оживших мертвецов положено загонять обратно в могилы.

kurush написал(а):

Вон, в Кремле сейчас тусуется делегация Талибана.

Раньше в Кремле тусовался Риббентроп. И чё?

kurush написал(а):

Да и раньше ритуальным фразам про загнивание особо никто не верил

А зря.
Теперь вот даже как-то неудобно за прежнюю наивность советского агитпропа - всё оказалось ещё хуже, чем говорили.

И вот уж Германии хвастаться нечем, что раньше, что теперь. Евгеника, блэт...
Одно у них после Бисмарка хорошее государство было - ГДР, да и то лишь потому, что там наши стояли.
Как наши сами заколебались, так местные тут же посыпались с мантрами непротивления злу насилием.
А ведь могли поставить вопрос ребром с официальной малявой и даже Горби был бы вынужден вводить войска и проявлять всю тоталитарную сущность.
Немцы не захотели, так кто ж им доктор. Менгеле, разве что.

kurush написал(а):

Прущий напролом вермахт задача тактической авиации.

Прущий напролом вермахт - задача любой имеемой авиации, которую сочтут целесообразным задействовать. Потому что это фактически безответная мишень.
И задача авиации на первых порах не столько сам вермахт, сколько его тылы и транспортные узлы.

В том числе неизбежно задействуют советскую авиацию после мало-мальского сбора и ремонта. Ещё и станками царя Гороха помогут, чтобы бывшие армейские мастерские превратились в небольшие, но авиазаводы.

kurush написал(а):

Остальное пойдет на Дальний Восток

А что ДВ? Японцы, что ли?
И чего японцы?
Их джапфанер даже внимания авиаторов не требует, зенитчики справятся.

Тут скорее вопрос о реанимации прежних укрепрайонов встанет и расконсервации максимок. Которые в косьбе не перегреваются.

Впрочем, когда ТОФ ненароком перетопит какие-то траулеры, оказавшиеся японскими авианосцами - даже американцам за Перл-Харбор можно будет не бояться.
Или нельзя, потому что мало ли как в жизни бывает.

kurush написал(а):

на разборку для быстрой починки расходующих ресурс фронтовых машин.

Пойдёт.
Этого недостаточно для дежурного добивания после первых ударов?

kurush написал(а):

ВВС с советских времен очень жестко заточены именно под ядерный апокалипсис, и адекватных задачам 1941 года машин тупо нет.

"Это не меня заперли с вами - это вас заперли со мной"(с)

Адекватные 41-му году задачи - КРОВЬМЯСОКИШКИ. И с этим наша авиация прекрасно справится. Просто потому что, ага - затачивалась на более жёсткий и скоротечный конфликт.
В 41-м лётчики даже как-то облениться могут, темп боевых действий до норматива не дотягивает. Выложились хорошенько в первые двое суток, а дальше уже спорадически.

К тому же это только авиация, а так-то у нас ещё под миллион вооружённых рыл на бронетехнике. Со штатной "карманной ПВО" даже у самой забубённой стройпихоты и "партизан". Вот когда ещё представится возможность очистить склады от всего устаревшего и получить за это благодарность от действующей армии?

kurush написал(а):

В результате на перехват Каталины в книге летает не Чебурашка, а 31й.

Что имели, то и подняли.
Было бы время подготовиться, так вертолётом бы шугнули или кукурузником с "иглами".
А если ещё времени дать, то и чебурашек возродят.
Хотя скорее напрягутся над 27-ми.

И вы не путайте перехват с уничтожением. Это приветственно помахать Каталине ручкой трудно, а сбить её для 31-го трудности не представляет.
Даже просто рядом пройдёт и закрутит её, но это сущее пижонство.

Отредактировано Т-12 (11-07-2021 19:31:42)

+1

158

Кулаков нечитаем, пишет абсолютную хрень. Точнее, я даже это произведением или текстом-то назвать не могу - там же тупо ничего нет. А что есть, то проигрывает в увлекательности даже описанию партии в ХоИ 4 с читами.
Мехпьеса или 7 дней на его фоне - недосягаемый идеал.

+3

159

kurush написал(а):

Адекватную 1941 году (10000 МиГ-21+++) придется создавать с нуля.

О, как-то я эту "светлую" мысль пропустил. Простите, а вы не подскажете для чего нам эта куча летающего хлама? МиГ-21 имеет худшую маневренность, чем МиГ-29 и Су-27, слабее вооружен и имеет движок, расходующий топливо в несколько раз больше, чем современные машины. К тому же почему именно 10000? Почему не миллион тогда?
Или 2 млрд, чтобы уже совсем ни о чем не думать.
Маленький нюанс:
Например, истребители 1941 г. Bf-109F вооружены 20 мм  пушками, стреляющими прицельно метров на 300. Дальше попасть можно только абсолютно случайно.  ГШ-301 с современным прицелом очередью из 5-7 снарядов сбивает такую низкоскоростную мишень ( в бою мессеры летали на скорости ок 400 км/ч) с дистанции в 1500 м. При том, что летчик мессера даже прицелиться по МиГу или Су, маневрирующему на скорости ок 800 км\ч просто не успеет...

kurush написал(а):

Которой кстати не так чтобы много можно задействовать, штук по 40 Су-25 и Су-34, да штук 20 Ту-22М3.

Кстати, хотелось бы знать сокровенный источник ваших цифр.

Set Sever написал(а):

Кулаков нечитаем, пишет абсолютную хрен

С литературной точки зрения - нечитаемо, с логической - нелогично, с военной - вообще абсурд. Хотя некоторые предложения наших коллег его уже переплюнули ))))

Отредактировано Логинов (11-07-2021 21:28:56)

+2

160

Я тоже не понимаю больных на голову желающих устроить ядерный геноцид неспособных ответить мирных жителей.

То есть, говорить "а вот нехорошие американцы сбросили совершенно ненужные 2 а-бомбы на Хиросиму и Нагасаки" там успешно соседствует с "а давайте жахнем по Германии 100 мегатонных боеголовок, ведь мы-то хорошие".

0


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...