NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...


Немного впечатлений о прочитанном...

Сообщений 161 страница 170 из 436

161

Set Sever

А вот тут согласен. Не книга, а какой-то таймлайн, точнее, гибрид этих двоих, причём от обоих взято худшее.

IDDT написал(а):

Я тоже не понимаю больных на голову желающих устроить ядерный геноцид неспособных ответить мирных жителей.

То есть, говорить "а вот нехорошие американцы сбросили совершенно ненужные 2 а-бомбы на Хиросиму и Нагасаки" там успешно соседствует с "а давайте жахнем по Германии 100 мегатонных боеголовок, ведь мы-то хорошие".

Автор верит в священную корову демократии, а демократам бог велел бомбить всех недемократов, причём чем жёстче, тем лучше.

Кстати, про "бедные Хиросиму с Нагасаки" и "застеклить Рейх" кричат обычно все же разные люди.

Отредактировано Gymnazyst (12-07-2021 03:47:47)

0

162

Gymnazyst написал(а):

Автор верит в священную корову демократии, а демократам бог велел бомбить всех недемократов, причём чем жёстче, тем лучше.

Ага. Заслуга автора не в высоком качестве, оно к сожалению требует редактора, а в том что он не побоялся честно это написать.

Россия искренне берущая пример с США, вот что такое Россия у Кулакова.

ЗЫ: Теоретически, есть вариант России Социалистической, творящей ещё большую жесть во имя Справедливости. Это Россия жестоко наказывающая народные демократии за двуличность. Насколько я знаю, ее ещё никто не писал.

Отредактировано kurush (12-07-2021 04:25:40)

0

163

IDDT написал(а):

Я тоже не понимаю больных на голову желающих устроить ядерный геноцид неспособных ответить мирных жителей.

То есть, говорить "а вот нехорошие американцы сбросили совершенно ненужные 2 а-бомбы на Хиросиму и Нагасаки" там успешно соседствует с "а давайте жахнем по Германии 100 мегатонных боеголовок, ведь мы-то хорошие".

Дело в том, что "мирные жители" Третьего Рейха  в случае обладания ЯО вряд ли бы постеснялись его применить, дабы очистить лебенсбраум от пары-тройки десятков миллионов унтерменшей.
Так что да - мы всё равно остаёмся хорошими, кто бы там что не стенал о "слезинке арийца".

+1

164

FantoPhil написал(а):

Дело в том, что "мирные жители" Третьего Рейха  в случае обладания ЯО вряд ли бы постеснялись его применить

Они и так ничего не стеснялись, хоть ЯО у них и не было. Было много чего иного, особенно разрабатываемые планы по обезлюживанию и готовность выполнять эти планы.

Дело не в них. Насчёт них иллюзии строить глупо.
Хотя "наш, из ГДР" так же имело место быть. Но это позже, конечно.

Дело в нас.
Имеется странная традиция мордовать вражьих гадов до победного, а потом оставлять в живых как народ. К добру или к худу, но вот как-то так.

Вот США могли бы вжарить без колебаний. Просто Потому Что Могут, при наличии слабого безответного противника этой причины достаточно само по себе. И будут спать спокойно, и всех добру учить будут.

У нас так не получается.
Если в СССР после нескольких лет ожесточённой войны сочли планы тех американцев по уничтожению немцев как немцев - неприемлемыми (в т. ч. по сугубо политическим причинам, но не только), то нынешняя РФ какие резоны имеет к атомному геноциду?

Да и ощущение победы какое-то неправильное. И расплодятся уже местные АИ о том как современная армия закидывает шапками Рейх, а Гитлера и Ко судят на Нюрнберге-ещё-раз к глубокому моральному удовлетвоению всея земшара.
И ведь графоманы будут не так уж неправы в своих мриях.
Мы нынешние в неизмеримо лучшем и безопасном положении, нежели предки.

У нас не получится "быть хорошими" в собственных глазах, вот и всё. Жалостливые дофига, совесть проснётся.
Нормальные дэмократические нации о подобной ереси бы и не задумались, а наших хлебом не корми, дай порефлексировать и вечными вопросами задаться.

Отредактировано Т-12 (12-07-2021 06:47:45)

+3

165

Т-12 написал(а):

У нас так не получается.

Хватит нести бред!

Реально, американцы предпочли принять у японцев капитуляцию, хотя могли бы и зачистить острова. Неизбежную потерю при этом нескольких сотен тысяч солдат они бы пережили.

Больше того, не-ядерный обезоруживающий удар по Германии  (высокоточное оружие точечно убивает Гитлера, разрушает штабы, мосты, заводы, через неделю немецкая армия сдается без патронов и бензина) чреват тем что все те нацисты которые в реальности служат удобрением, окажутся даже не военнопленными. А их, сцук таких, миллионы. Миллионы на всю голову отбитых психопатов, натренированных на Европе.

Так их хоть может выкинет из режима уберменша от зрелища быстрого и тотального уничтожения.

Отредактировано kurush (12-07-2021 10:19:16)

0

166

kurush

Именно. Все защитники идеи "Рейх можно гуманно перевоспитать в 1941", апеллирующие к реальной истории, кажется забывают, что в реальности всем немцам понадобилось пережить несколько лет получения похоронок и возвращения с фронта некомплектных отцов-сыновей-братьев, ковровые бомбардировки авиацией Союзников и экзистенциальный ужас ожидания неминуемой расплаты за все их коллективные художества как нации, чтобы наконец решить "Никогда снова".

Быстро и гуманно прижать к ногтю Вермахт можно. Пусть он продолжает какое-то время вязнуть в массе красноармейцев, пусть берет с них дань жизнями за свою остановку. "Предков" же нам не жаль. А вот немцев Рейха нам очень жаль, да. Тех немцев, которые аплодировали Гитлеру, которые не задавали никаких вопросов на тему, куда пропадают их соседи-евреи и соседи-левые, которые получали с Восточного фронта посылки с откровенно смародеренными у мирняка "трофеями", которые радостно принимали присланных остарбайтеров и обращались с ними хуже, чем со скотом, которые радостно присоединились к объявляемой властями охоте на бежавших из концлагеря пленных.

+3

167

Gymnazyst написал(а):

Предков" же нам не жаль. А вот немцев Рейха нам очень жаль, да.

Ну, справедливости ради это уже не такпя популярная точка зрения, на этом форуме ее устойчиво демонстрирует пожалуй один Логинов.

-1

168

kurush написал(а):

Реально, американцы предпочли принять у японцев капитуляцию, хотя могли бы и зачистить острова.

Теоретически могли. И даже частично осуществили, спасибо ковровым бомбардировкам.
Практически изыскивали любые способы переложить задачу на чужие плечи.

Потому что потери технически пережить можно, а вот социально норот ропщет и не хочет воевать до 47-го.

Ну и да - японцы были хоть и уступающим, но всё ещё неприемлемо опасным противником. И собственно на островах американцев ожидал приём похлеще, чем был до того весь вместе взятый, даже с поправкой на отсечённую от метрополии Квантунскую группировку.
Если бы у США появилась волшебная кнопка "убить всех макак бесплатно, без потерь и смс", причём в самом начале войны - они бы эту кнопку прожали до хруста.

kurush написал(а):

все те нацисты которые в реальности служат удобрением, окажутся даже не военнопленными. А их, сцук таких, миллионы. Миллионы на всю голову отбитых психопатов, натренированных на Европе.

Вы так говорите, будто не знаете принцип комплектования вермахта.
Весь цвет европейских кампаний, последовательно получивший опыт от Рейна до Франции - он одним куском пришёл к нам.
И у нас же он сдохнет.
Хотя скорее большей частью надолго осядет в лагерях.
Так что за психопатов не волнуйтесь.

А сбежавшие недобитки уже самим фактом присутствия в рядах армии Рейха - являются обвиняемыми.
И все, на кого у попаданцев есть "преступные" сведения - автоматически неблагонадёжны и подлежат проверке, даже если в этой реальности не успели что-то совершить. И вообще ещё не были переведены, скажем, с западных рубежей на Остфронт. Или не были мобилизованы, или.... или...
Страшная вещь послезнание, всё-таки.

Ну а на кого дело не заведено или в архивах не сохранилось, тем повезло, конечно. Имеют шанс прожить другую жизнь и если вскроются гнильём - судьба, значит.

Я вот на вашем месте больше бы волновался за тех, кто не в рядах. Ну то есть работы по денацификации будет море разливанное, а контингент хоть и напуган стремительной оккупацией, но ещё не осознаёт коренного перелома своего бытия.
И что отдельно мерзко, если немцам деваться некуда, то остальные щирые европейцы начнут юлить и пытаться соскочить. Тут можно утешиться лишь тем, что в этой реальности не будет никаких "французы тоже победили" и мнение польского правительства в самоизгнании вряд ли кого-то заинтересует.

kurush написал(а):

Так их хоть может выкинет из режима уберменша от зрелища быстрого и тотального уничтожения.

Нет.
Вот сразу нет.
Самых упёртых в РеИ проигранная война ничему не научила, так что от быстрой атомной терапии тем более толку не будет. Ну спрыгнет какой-то процент с невеликого ума, остальные только пуще озлобятся.

Вы тупо дадите им повод для ненависти куда сильнее, чем даже воспитанное расовое превосходство. Превосходство они растеряют под окриками вертухаев, а вот пепел "нечестно" сожжённых родных городов останется.

Вы зачем из просто врагов принципиально непримиримых врагов делаете? Их же потом всех скопом только в расход, невзирая на степень реальных грехов и потенциальный переход на правильную сторону Силы.

Оно ведь как, в ННА ГДР так-то служили те же люди, что ранее в вермахте подвизались. Только подчищенные от нежелательного элемента - элемент, кто успел, перебежал в ФРГ.

А в данной реальности, очевидно, элемент останется на лесоповалах, потому как скрипач ФРГ не нужен.

И не то чтобы по меркам европейцев массовые расстрелы пленных есть что-то неприемлемое - но вот с нашей точки зрения это как-то нэ карашо.

+2

169

Т-12 написал(а):

но вот с нашей точки зрения это как-то нэ карашо

Это для вас как для левого, лицемерие.

Ездить на личном автомобиле или на маршрутке вместо государственного автобуса хорошо, покупать 100500 сортов заграничных товаров на алике хорошо, немножко расстрелять пленных ВННЗАПНО плохо? Но при этом упаковать в рабство хорошо?

Не надо так.

Отредактировано kurush (12-07-2021 10:47:47)

-2

170

Gymnazyst написал(а):

чтобы наконец решить "Никогда снова".

Вот щас смешно было.
Решили они...

Gymnazyst написал(а):

Быстро и гуманно прижать к ногтю Вермахт можно. Пусть он продолжает какое-то время вязнуть в массе красноармейцев, пусть берет с них дань жизнями за свою остановку.

Вы же в курсе. что несете чушь, да?

Вермахт - в наступлении.
За считанные дни вермахту можно выбить авиацию, штабы, связь и снабжение, т. ч. подвоз подкреплений - и увоз тоже.
В связи с чем вермахт быстро превратится в огромную массу слабоуправляемой голодной пешей пихоты с одной обоймой на троих, неспособной ни толком идти вперёд, ни удрать обратно - так, по капельке до первого недовольного поляка.

Но в силу массы и первого удара он будет всё ещё представлять угрозу и брать цену кровью наших. Как бойцов, так и мирняка - тупо в поиске чё пожрать, какие уж тут мечты о победе.
Это неизбежно. РФ своей помощью может только снижать и эти возможные потери предков, но не предотвратить вообще.

И каким боком вообще атомные бомбы над Берлином относятся к проблеме вермахта - ну если только откровенно вредительски.

Пять мильёнов голодных арийцев в лесах Беларуси - это и есть главная единственная проблема здесь и сейчас.
Каждая боевая единица, не задействованная в разрушении транспортной сети соседних государств территорий - должна бить вермахт, вынуждая немцев к смерти или к сдаче в плен.
Всё остальное не имеет значения в эту неделю.

Никто не сумеет за столь короткое время как собрать новую армию, так и обеспечить, так и подвезти её к ТВД, предварительно снова введя в строй снесённые в щебень транспортные узлы.
Еврорейх при всей свой промышленной мощи и "старый"-то вермахт не сможет спасти.
Провались она пропадом, ваша Европа - её заводы дымят впустую, ну и пусть ещё подымят, пока им разрешают.

В этом разрезе результативное использование ЯО может быть лишь против вермахта как главной цели - а вермахт на нашей территории и в плотном замесе с нашими.
Это ТАК вы предлагаете "поберечь жизни предков", это ТАК вам их жалко?
Тут с конвенционалом трястись будут - лишь бы не задеть, лишь бы распознать правильно. А вам ядерки подавай.

А вот "гуманно" прижав силы вторжения к сапогу, можно уже и на Еврорейх внимание обратить.
Только тогда резоны бомбить атомными по городам - станут ещё призрачнее.

+1


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...