...совершенно расходится с АИ и потому сравнивается очень осторожно.

Чтобы выйти на внешние рынки, нужны колонии.
Чтобы выйти в колонии, нужен флот.
Чтоб выйти во флот, нужен флот.
ВНЕЗАПНО, да?

При том, что это в рамках сугубо вашего

где с какого-то перепугу внешние рынки, выход и флот увязываются в кучу.

На рынки мы и без колоний выходили. И до сих пор выходим без колоний.
А флот строили для самозащиты, местных торговых сношений и особо международнаго престижа. Ну и различные научные открытия попутно.
Что характерно, из тех же побуждений флот изначально строили и строят все - а значит, "шоб был". Какие все недальновидные и глупые, видимо.

С появлением колоний роль флота возрастает, разумеется. Вплоть до завихрений в долгосрочной политике.
Но это уже в перспективе, на основную роль не влияющую.

В чём выражается этот таинственный "экономический базис"?
Без которого нет системы. Тоже таинственной.
Когда англичане и те ж французы свои флоты строили - у них как с базисом и системой было?

А вы не путаете это дело с обыкновенными приоритетами? В РеИ характеризуемыми тем, что армия для нас всегда важнее, потому что корабли по земле не плавают.
И вот чтобы в АИ суметь во флот, не потеряв армию - вот где засада и, повторю, жэсточайшая государственная необходимость.
При том, что от этих колоний ощутимой отдачи ещё лет десять не будет. Если только золото найдут, да и то... А вот людей и ресурсы туда посылай регулярно и немедленно. И побольше. Держи лапу на пульсе, так сказать.

Мне всё ж отчётливо чудится, что вы всё в кучу сваливаете. Непонятно зачем. Позорища какие-то, блэт. В вопросе о экономике.
Турки Синоп продули, американцы над Перл-Харбором плачут - может и их сюда же, чо бы нет?

А вы предлагаете их в дупу целовать?
Ну, когда эти бойкие ребята возжелают самим всем владети.

А англичане в курсе? Да даже испанцы?

Gymnazyst
А Франция воевала с ними всеми, в итоге почему-то полный коллапс и державный Торт.

Я как бы в курсе заката испанской колониальной ымперии вместе с Испанией, а также роста Британии и расширения её колоний. И про феерический финал Франции.

Однако на описываемый момент любое из этих государств представляет серьёзную угрозу для заморских владений РИ и, соответственно, "дальней" части флота РИ. А потому совершенно монописсуарно, кого из них щёлкать по носу. Можно и Францию, сё престижнее. Хехемон ишшо пока же.

Что касается самого щелчка, то как раз в сложившихся противоречиях есть шанс на удержание.
С одной стороны, придушить РИ могут. Не как саму РИ, а как новое колониальное государство.
С другой стороны, все заняты друг другом. И отвлекаться на новичка чревато. К тому же флот-нефлот, а сухопутно русские весьма опасны.
С третьей стороны, новичок может примкнуть к одной из сторон. Теоретически. Потом его постараются кинуть, но в свете войн за различные наследства и схватки за звание морского хехемона - лишняя гирька на весы лишней не бывает.

Короче, высокая хренополитика. Это скучно.

А вот насчёт системы и базиса крайне интересно. Так и что с ними?

Отредактировано Т-12 (01-02-2022 08:58:44)

Кто вкладывался одновременно в армию и флот плохо кончал. Ресурсы не тянул.
В начале голландия, потом испания, потом франция. Мы всегда в первую очередь армию откармливаем, ибо границы дофига сухопутные растянуты

Сами выдумали аргумент, сами с ним спорите. Я Вам точно не мешаю?

Если серьёзно, я говорю о том, и исключительно о том, что России описываемого периода флот не нужен, потому что он не востребован экономикой страны. А экономикой он не востребован потому, что нам НЕ С ЧЕМ выходить на внешние рынки - у нас банально нет засилья мануфактур, перенасытивших внутренний рынок своей дешёвой продукцией, и вынужденных выходить на соседей и совсем не соседей. А выходить на рынки с сырьевыми товарами вроде мехов, дерева, пеньки - так, поздравляю, это будет именно что уровень колонии - которая обменивает сырье на промышленные товары. 

Намного лучше, чем у нас. Я понимаю, это очень обидно признавать, но мы были довольно нищей державой. Не потому, что русские какой-то неполноценный народ или ещё что-то, а банально в силу истории - мы были окраиной Европы, нас подкосило нашествие монголов, и поэтому мы отстали. Все сугубо объективно.

В чем базис, которого у нас не было? В крупных городах, в которых появились бы цеха ремесленников, которые стали бы ступенькой к мануфактурам. Те самые цеха, которые у нас введёт только Пётр I, указом сверху, причём сначала только в Москве и Петербурге. А в Европе они были аж в 11 веке. А у нас 18 век, и цеховая организация вводится сверху вниз, директивно, потому что экономических условий для её появления как не было, так и нет.

Вот именно потому что России нужна армия, причём армия априори способная отпинать сразу несколько своих соседей в союзе, флот России не нужен. Потому что он ей не по средствам. И колонии России тоже не нужны - потому что они ей тоже не по средствам.

Посылать людей и ресурсы за море? Может, у нас реальная история не показала, ПОЧЕМУ это не работает? А альтернативная история у Радова недостаточно альтернативная - там все та же нищая Россия с экономической базой в виде неэффективного аграрного хозяйства, построенного на крепостном праве. И как итог, у него все при тех же вводных закономерно кончается тем же результатом - влезть то в колонии мы влезли, а потом нам дают пинка, и мы оттуда вылетаем впереди собственного вопля. Потому что влезть и удержать - разные вещи.

У России ведь совершенно точно нет причерноморского юга, с его черноземами, которые можно и нужно осваивать. Нет Урала и Сибири, где тупо пустая земля - ресурсы есть, а обработать некем. Средняя Азия не лежит под боком с её кочевниками, которых можно и нужно выдавливать дальше на юг колонистами-земледельцами. Ничего этого нет, и потому нам нужно ввязаться в заморскую колониальную гонку с державами, имеющими совсем иные возможности на море, причем только для того, чтобы закономерно эту гонку просрать.

И главный вопрос дня: а зачем Вам, камрад Т-12 колонии? В чём их экономический смысл для России? Зачем они европейцам, я понимаю - это монополизированный отдельно взятой страной рынок, который обменивает промышленные товары из метрополии на сырье и роскоши из, собственно, колонии. А при чем тут Россия, если у нас нет этих самых промышленных товаров, потому что для них и внутреннего рынка нет - крепостному крестьянину все это не на что покупать.

Тот же Читтанов у Радова быстро это понял, и потому упорно бился за отмену крепостного права. Но не сильно преуспел, и потому для России все кончилось тем, чем кончилось у нас.

Отредактировано Gymnazyst (01-02-2022 17:48:40)