NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...


Немного впечатлений о прочитанном...

Сообщений 311 страница 320 из 436

311

Зануда написал(а):

Дело не в ресурсах, а в эффективности их применения. У Голландии ещё можно говорить об их ограниченности, Испания и Франция были в куда лучшем положении. Но есть вечная проблема лидеров — им дышат в затылок, у них учатся и пытаются откусить кусок. Поэтому они так часто меняются. "Ныне жребий выпал Трое, завтра выпадет другим".

Не согласен. Там главная проблема, что успех сразу консервирует общество (и так всё хорошо, зачем меняться), а не конкуренты, что развиваются.
Но вообще главная проблема всех материковых государств - к ним можно легко придти в гости по суше. А лидеры всегда самые жирные, бока лоснятся. Желающих схарчить - много. И сразу встаёт вопросс приоритета. КОлонии без флота - отжимаются на раз.
Метрополия без армии - тоже падёт на раз. А одновременно смочь и туда, и туда - все кто пробовали, - проиграли.
И кстати, откуда людишки то у нас? Если всю историю мы были в ЖОПЕ с этим ресурсом? Ассимиляция она не от хорошей жизни, - она от острой нехватки рук.

+1

312

Зануда написал(а):

Возвращаясь к нашим баранам — посмотрел на АТ отзыв Вязовского и ещё несколько и у меня создалось впечатление что эпилог раздражает читателей тем, что Пелопонесская война в этой альтернативе — такой же обидный проигрыш, как Крымская война в реальной истории. Но "солнце не вечно сияет, в жизни не вечно везёт".

Скорее всего так оно и есть. Мы тут, как любители АИ, все немного реваншисты, которым "за державу обидно", и потому, забег по все тем же историческим граблям, с незначительно изменившимися деталями, не мог не раскалить седалища читателей ждавших, что вот-вот отдельные достижения графа Читтанова конвертируются в качественное превосходство России над конкурентами, и в 21 веке над Землёй будет гордо реять русский триколор.

Впрочем, все ещё отказываюсь понимать коллег-форумчан. Для России мира Читтанова все кончилось не так уж и плохо - да, потеряны колонии, но есть очень серьёзные в количественном отношении диаспоры потомков русских, которые упорно не желают растворяться в соседях, причём есть аж в Африке, Северной Америке и Константинополе. Вполне себе плацдарм для приложения мягкой силы. Про развал нашего "хартленда" ничего не сказано, следовательно,  вероятнее всего его не было, или все отвалившееся быстро вернули. Про современную мировую обстановку и место России в ней вообще мало говорится, так что откуда столь упаднические настроения - для меня просто не ясно. За "одним махом весь мир побивахом" - это, вон, к Ланцову. У него все всегда этим кончается.

Отредактировано Gymnazyst (01-02-2022 17:58:59)

+3

313

Gymnazyst написал(а):

ро развал нашего "хартленда" ничего не сказано, следовательно,  вероятнее всего его не было, или все отвалившееся быстро вернули.

скорее договорились, что мы отдаём колонии, а вы не трогаете "хартленд".

0

314

Alexah написал(а):

скорее договорились, что мы отдаём колонии, а вы не трогаете "хартленд".

Со слабыми не договариваются. Просто приходят и берут все. И т.к. удержать колонии Россия физически не могла - англичане просто пришли и взяли их, потому что могли.

Что до "хартленда" - а вот тут уже начинаются  нюансы, потому как забирать такие территории у любой континентальной державы намного сложнее. Вон, на революционную Францию напрыгивали аж всей Европой, и что, сильно это помогло напрыгивателям?

0

315

Коллеги, а ничего, что в этой России капитализм развился раньше и настолько, что даже революцию устроил? Ладно, потеряли во время революции колониальные рынки... Но потом просто на них забили? Капиталисты? То есть либо Россия настолько слаба, что не может вернуть себе даже Константинополь, либо эпилог просто нелогичен. Уже не говоря о том, что он противоречит всему предыдущему тексту книг...
Повторю для всех еще раз - это как у меня в Саге победителя норманнов Гарольда вдруг сменяет Вильгельм II Руфус, сын герцога Нормандии Вильгельма... и все достижения англосаксов достаются французам. Логично?

Gymnazyst написал(а):

вот у нас есть реальная история, которая нас уже рассудила:

О, а ничего что  в реальной истории были совершенно другие обстоятельства и другая ситуация? А вы просто натягиваете сову на глобус?

Отредактировано Логинов (01-02-2022 19:47:18)

+1

316

Логинов написал(а):

О, а ничего что  в реальной истории были совершенно другие обстоятельства и другая ситуация? А вы просто натягиваете сову на глобус?

в реальности они ВСЕГДА другие. А сова прица тренированная.
https://ic.pics.livejournal.com/sherp/6100101/3651/3651_900.jpg

Логинов написал(а):

Но потом просто на них забили? Капиталисты?

Скорее развернулась на внутреннее, раз наружу пробиться сил нет. Или развернули. Или занимаются весельем с тихой гражданской, душа аристократию, которая тоже не стесняется. Ресурсов там снова нема, и надо срочно выяснять, кому достанутся остатки - старой аристократии или новым купцам. Попыток контр революций, в т.ч. тихихи, никто не отменял

+1

317

Alexah написал(а):

Скорее развернулась на внутреннее, раз наружу пробиться сил нет.

Ну, что я и писал - Россия слабее реала... То есть глупые варвары опять все продули...

0

318

Alexah написал(а):

в реальности они ВСЕГДА другие. А сова прица тренированная.
https://ic.pics.livejournal.com/sherp/6100101/3651/3651_900.jpg

Это герб из смешариков?

0

319

Логинов написал(а):

О, а ничего что  в реальной истории были совершенно другие обстоятельства и другая ситуация? А вы просто натягиваете сову на глобус?

Ну, а в АИ у Радова кардинально структуру российской экономики главный герой поменять не успел, насколько я помню. "Круги на воде" дойдут до серьёзных отличий сильно после его смерти - опора Павла на отечественных капиталистов-промышленников, которые вступают в противостояние с аристократами-землевладельцами, которое ещё позднее таки закономерно кончится революцией.

Да и колониальные проекты графа Читтанова на серьёзный уровень вроде бы выйти не успели.

Логинов написал(а):

Капиталисты? То есть либо Россия настолько слаба, что не может вернуть себе даже Константинополь, либо эпилог просто нелогичен.

А капиталистам то он зачем? О Константинополе веками мечтала наша феодальная аристократия - чтобы было ловчее вывозить зерно морем. Вот они, да  вцепились бы в Проливы до последнего.

А у капиталистов есть огромный внутренний рынок, который сожрёт все и не подавится. Это так, для начала.

Логинов написал(а):

Ладно, потеряли во время революции колониальные рынки... Но потом просто на них забили?

Здесь встает вопрос о состоянии заморских колоний России на момент их потери. Потому как у нас нет данных о том, насколько эти колонии были "рынками", а не дотационными "чёрными дырами".

Вот, например: у Германии перед ПМВ были заказывавшие политику капиталисты, и даже были колонии, а вот колониальных рынков - не было. За них собственно, и воевали.

НО... преимущество России в том, что она не столь географически излолирована на континенте. На юге - Персия, и выход на Ближний Восток. Средняя Азия - там вообще лет на 100 работы ПРАВИЛЬНОГО освоения территорий. А есть Дальний Восток - и под боком Китай, который будет неминуемо слабеть и таки напрашиваться на реализацию проектов вроде Желтороссии.

Короче, как по мне, картинка в АИ от Радова не выглядит такой уж безнадёжной для России.

+2

320

Gymnazyst написал(а):

А капиталистам то он зачем? О Константинополе веками мечтала наша феодальная аристократия -

Насколько я изучал эту тему, наши капиталисты очень хотели Проливы. Без всяких религиозных заморочек и феодальных мечтаний... Потому что это - торговля на средиземноморском направлении.
Но я понимаю, что  вы изучили лучше и видимо знаете, что кадеты, которых я считал капиталистической партией на самом деле выражали волю феодалов. Поэтому не спорю и замолкаю в восхищении

Отредактировано Логинов (01-02-2022 22:19:33)

0


Вы здесь » NERV » Произведения Анатолия Логинова » Немного впечатлений о прочитанном...