Рынок сбыта.

Тааа, конешно.

В дискуссии о колониях и флоте вы вдруг завели разговор за внешние рынки - очевидно, какие-то очень особые внешние рынки, для которых наличие колоний обязательно.
Потому что на просто внешние рынки мы вышли ещё при Невском, банча тевтонскими лыцарями небита-некрашена - ликвидный товар, между прочим.

России описываемого периода флот востребован до крайности.
Это как говорить, что СССР не нужна была своя атомная бомба. А ведь тоже для громадных вложенных сил-средств легко нашлось бы иное применение в хозяйстве.

Вы почему-то упорно путаете торговлю с выживанием.
Если смотреть с точки зрения сугубой экономики, шоб всё в финансах приятненько было - то России вообще ничего не востребовано. Ни флот, ни армия, ни суверенитет.

ЧТО такое эти ваши внешние рынки?
Такие отдельные от реальных внешних рынков, на которых РИ присутствовала при всех своих недостатках. Да, с мехами, льном и пенькой. А чо думаете, у остальных только сплошь тяжёлое машиностроение в товарах?

С чем вы хотите, чтобы РИ вышла, и куда вышла? Или так пытаетесь намекнуть, что бусы для колоний производить не умеем? Что за магические мантры, нормально скажите уже.

Это при том, что даже по тексту пишется, что буржуязия и копетализьм такую силу набрали, что вдруг республика учредилась. Раньше, чем в среднем по планете.
А это невозможно без развития промышленности и прочаго антереснага. С соответствующими товарами на чудесный Внешний Рынок, если что.
И оттого вдвойне странно, что в итоге всё свелось к какой-то стране четвёртого мира. У нас такого мира нет, но в АИ специально для России небось придумали.

Уточните: намного лучше когда - когда они начинали строить свои флоты или когда их уже построили и нашли колонии для грабежу?
Я как бы про самое начало спрашиваю.
Когда эти самопровозглашённые повелители морей находились в похожей ситуации. Вот у них прибрежный флот, вот они рыбачут, вот по соседям коммивояжеров гоняют, вот иногда отношения выясняют.
А тут хоба, испанцы Америку открыли! Британцы в Индию уткнулись! Тринидады с тобагами, австроавстралии с мадагаскарами, все дела, и всё как-то далеко от Родины.
Какой им с этого прок, какая-такая экономическая необходимость увеличивать флот? Подумаешь, индейцы, негров и поближе найти можно.

Ну ладно британцы, у них от географии без флота вообще ничего не решается. Сделаем скидку на стартовый перк. А остальные?

Я так понимаю, казённые предприятия за предприятия не считаются - при Грозном особенно не считаются, тиран жэ.
И артели крупные-солидные вам не гожи, на базе которых собственно Пётр и организовывал флагманы промышленности.
Какая-то интересная картина, не иначе как опять русские сидели на ёлках, а потом при Петре пришли европейские наёмные управляющие и за хвосты-то посдёргивали.

Пётр у нас вводил не цеха, а мануфактуры. На основе имеемых трудовых образований. Причём опять же не с нуля, а строил новые, расширялся. И перетрахивал старые.
И не в 18-м, а в 17-м веке, в числе первейших своих реформаторских деяний - или мы рассматриваем какую-то параллельную реальность?
И в Европе оные мануфактуры возникли не в 11-м, а в 16-м веке, и то, поговаривают, в Италии тока. Потом постепенно другие перенимали. По другим сведеньям, возникли в 14-м, но это нехай сами сначала разберутся.
Мы-то чего, у нас ещё Иван-3 артиллерию продвигал и армию строил, соответственно производство налаживал. Василич продолжил и углубил.
Оно чего выходит-то, не так чтоб и опаздывали? Вполне мейнстрым соблюли? Ужас какой.

Ваши бы слова да государям в уши. А то они чего-то своевольничать вздумали, понастроили того да сего. И ведь, гады, совершенно не слушали умных евросоветов - а когда слушали, так ещё хуже оборачивалось. От дикости, не иначе.
Пётр вон наслушался, так почему-то и армию нового строя вышколил, и во флот вкинулся на все деньги - а Россия всё не разваливалась и не разваливалась. Даже шведов умудрились отпинать, хотя шведы тогда были ого-го.
Как так-то.

Так вот это-то и интересно.
По средствам они или нет.
РеИ как-то нам ответ на данный вопрос не предоставила.

Да, не показала.
Или мы посылали? Куда? На Аляску, что ли? Вот прям посылали, монаршей волей и бюджет под это дело подбивали на следующую пятилетку? С лозунгами "Комсомолец, на самолёт!" "Крестьянин, в Беловодье!"?
А, ну да, была у нас такая компания, типа перепев Ост-Индской... Рабиновичем...
Пёс пойми какая "полугосударственная" синекура, непонятно чем занимавшаяся ввиду отсутствия внятной позиции государства по вопросу Русской Америки.
А до неё лет 70 Аляской занимались вообще на общественных началах с соответствующим выхлопом. Романтики большого весла, ё.

И вот это вы сравниваете с АИ, где Питербурху таки подняли веки и он пророкотал вещие слова "Ново-Архангельску быть"? Ну и Африка, кого волнует Африка ваще.
А почему бы нам тогда не приравнять царскую крестьянскую общину к советскому колхозу, они же оба про трудовой коллектив.

...и поэтому РИ стала буржуазной республикой раньше всех.
Нет, оно конечно можно представить коллапс не хуже французского, после которого пришёл Торт. Но почему-то тёплые взаимоотношения с Европой что в РеИ, что в АИ, подсказывают нам, что после такого подняться РИ не дадут уже никак. Даже в страну четвёртого мира.

...то есть, автор себе противоречит.
Или вводные вовсе не те же самые.
А скорей всего и то, и то. Классика. Как расписать отличающийся мир, но свести в такую же колею.

О, разумеется есть.
И вы показываете прекрасные, железобетонные необходимости развиваться. Не числом, а умением.

Я, пожалуй, мог бы ввести вас в заблуждения, живописуя вывоз народа-богоносца от отчей земли. Типа, их вывозили мильёны мильёнов и заполоняли чуждые континенты славянами от края до края.
Да нет, мильёны оставались. Вывозили тысячи.
Что гораздо больше, чем в РеИ, но всё ещё не является ужасом для демографии и экономики метрополии. Грубо говоря, в ином варианте сравнимые количества погибли бы в очередной голод, потому что крестьянские земли перенаселены (в то время как у помещиков сосредоточена львиная доля пахотных территорий - а потом ещё удивляются, чё это народ так их не любит и режет при любой возможности). А так РИ в каком-то смысле спускает пар в весьма плодородные африки-америки, которые переселенцам осваивать проще, чем ту же Сибирь и степи.
А, ну кроме Аляски, там так же.

Однако, появление ещё "пары Сибирей", да за морем через тех самых "владычиц" - уже не может пройти мимо внимания. И чтобы не только взять, но и удержать - надо развивать метрополию. Чтобы кроме армии был и флот, да и армия была.
А развивать метрополию, ввиду масштаба, можно только интенсивно. Вкладываясь в образование и производно от него в промышленность, медицину, аграрные реформы и далее везде. Включая идеологическую обработку аборигенов. Чисто понаехавшего "титульного" населения нам не хватит на освоение ни колоний, ни себя.
Учтя отечественную специфику, будет не так красиво. Но придётся шевелиться. Если наверху восхотят захваченное сохранить. А они восхотят.
Чему рост буржуазии и соответственно пролетариата - прямое свидетельство.
В РеИ такого не было. Как и колоний. Посему взаимосвязь вижу я.

И это - главный вопрос дня? Какой у вас мелкий день.
Мне - незачем. А речь по меня? Нет.

Вот вы спрашиваете и сразу отвечаете. Так неинтересно.

Только поправить бы надо: в типичной известной нам колонии французско-британского образца - главным обменным промышленным товаром была свинцовая пуля. Применительно к широким слоям населения.
Местные раджи и сановники, разумеется, имели совершенно иной уровень обмена, а через них и колониальный репрессивный аппарат благами пробавлялся. Это бесспорно.

Вот только с чего вы взяли, что РИ не сможет подарить бусы адресно? Для начала, шоб знакомства завесть и легитимность в глазах местных.
Это такой тяжкий груз для промышленности даже РеИ РИ?

То есть вы понимаете, зачем всё европейцам, но не понимаете, зачем всё России. Занятно.
Стесняюсь спросить, а давно ли европейские крестьяне заимели возможность купить аналогичные товары широкого потребления? В частности, ручной инструмент? Не передавая от отца к сыну с десяток поколений, пока сточится до обуха.

Извините, но коли местная РИ раньше вступает на путь буржуазии и промразвития, то не странно ли ожидать, что от этого ничего не изменится в государстве?
И в первую очередь всё пойдёт на тот самый внутренний рынок. То есть на казённые предприятия, в армию, флот, РПЦ (а как же!) и тому подобные государственные заведения. А уже от них, по мере расширения - в народ.
Нет, попробуют и зарубеж продавать, но у тех же британцев с французами фора больше, оне на торговлю ориентированнее. Так что нет худа без добра. Без протекционизьму и у нас никуда.

То бишь ещё одно противоречие. Не то чтоб в европах отношение к землепашцам было лучше, но вот города растили и мелкобуржуазный элемент в их плодили, а он уже покупал львиную долю производимого ширпотрёба.
У нас помимо городов (которые в новых условиях тоже придётся увеличивать), есть ещё солидная прослойка помещиков и мелких дворян. У которых обширные пахотные земли. И на земле этой у них всё с инструментом в порядке - это крестьяне на своих клочках нехай деревом вспахивают и на себе.

Однако здесь не триумвират, а квартет. И если вдруг каким-то чудом нещадно отжимающие друг у друга венец Посейдона Англия и Франция объединятся, чтоб шугнуть РИ обратно - то добиваемая ими Испания скорее к нам и присоединится. Как флот может и нет, а вот как ещё дееспособное государство - да.
Не то чтоб в таком случае был высокореаленЪ риск поедания той же Франции не на море, но на суше - но Франция момент не может не учитывать. Англия, кстати, тоже...
Союз "государств-изгоев" нам знаком не раз.

Она всего лишь исчезла. Ни одно дееспособное государство не отпустит от себя символы, подобные Царьграду. Не говоря о преимуществах контроля над Проливами (хотя это гораздо важнее простого символизма, торговля жы и РИ хотела их именно из-за торговли) и "отсель грозить мы будем турку". Тем более символы, близкорасположенные географически.
Можно, конечно, предположить, что это местный аналог Крыма и в будущем грядёт ГрадНаш, но... послесловие красочно описывает, что роль Крыма этих недобитых грекожыдов никак не устроит. А сугубо панувание над. И началось всё гораздо раньше фактического отделения, не сказать - было постоянно. Оно не Крым, оно Куев с Израилем в одном ведре.
Всё, отрезанный ломоть, только завоёвывать силой оружия.

А общины это прекрасно, конечно. Долго умирать будут, если никто вдруг не найдёт под ними британскую нефть. Тогда быстро.

Отредактировано Т-12 (02-02-2022 00:07:18)

Можно и без возвращения.

Любопытен сам момент извилистой логики, по которой указанные колониальные общины могут представлять из себя нечто внятное, невзирая на классическое "англосакс ассимилейшен", а местами так и лет сто сопротивляться попыткам себя сожрать как собственно колонии.
То есть людей туда было вброшено всё-таки дохрена, и с аборигенами они работу вели обстоятельно.

Но при этом колонии РИ решительно не способны быть ничем, кроме как пищей для таких же колоний, только иностранных. Со всеми их прелестями, но фоне которых русские выглядят ангелами небесными. И ведь не только выглядят.

То есть, грубо говоря, война Север-Юг могла бы быть не между разными американцами в САСШ, а между САСШ, РА и примкнувшими к РА разными там афроамериканцами.
В т. ч. коренными, потому что с Дона Гудзона выдачи нет и резерваций там не строят.
Только если война происходит именно в такой форме, то вряд ли САСШ добьются чего-то большего, нежели сохранения себя самих.

Главных и что-то решающих держав там было ровно две. Плюс мы как единственный для этой коалиции серьёзный противник. Не считать же за силу турецкие-подмандатные "христианские территории", из-за которых в том числе разгорелся сыр-бор.
Потому и триумвират.

А на описываемый момент Испания ещё не потеряла статус крупного игрока.
Потому и квартет.

Потому что Россия в схожем положении и с ней можно договориться. Тем самым повысив общие шансы удержать колонии. А там уж разберутся.

С Англией и Францией договариваться всё равно что с гильотиной - бессмысленно.

Отредактировано Т-12 (02-02-2022 00:46:14)