NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.


Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.

Сообщений 451 страница 460 из 1831

451

Артур написал(а):

Вы про качество и надежность ?

В сравнение с чем? :)

Артур написал(а):

Почему для НАСА нет ?

Потому что в рамках одного и того же контракта по соотношению цена-масса разницы там нет, т.к. надо учитывать не только стоимость пуска же ж.
А ещё надо дождаться, когда наконец вторую фазу рассекретят. По ней данных уже 3-4 не выкладывают.

0

452

Jorian

В сравнение с чем? :)

 
Ну с учетом того, что мы говорили про Боинг и Spacex , то наверно их друг с другом , или у вас есть другой вариант ? 
Или вы имели ввиду что-то другое ?

Потому что в рамках одного и того же контракта по соотношению цена-масса разницы там нет, т.к. надо учитывать не только стоимость пуска же ж.
А ещё надо дождаться, когда наконец вторую фазу рассекретят. По ней данных уже 3-4 не выкладывают.

https://sun9-55.userapi.com/ibZ3uXE4Tpbfi29pSGUfIdIK_aVXL8EuTrbd0A/51ibJf3g-gc.jpg
Я все ещё не понимаю , почему по вашей логике Драконы для НАСА не дешевле, чем корабль того же Боинга.
и 3-4 чего ? Оо 
И почему не выкладывают ? 
https://sun9-16.userapi.com/5n04MkDhKmAI8NMqyIjhvElaxvafDP9HaIoqpQ/HQNIYH3X8OE.jpg
Вот миссия на октябрь запланирована.
https://sun9-34.userapi.com/jQbkIby74G_XOZYFcPHNI9YTx3Uqhz2XV8XpyA/SC_OHJlPPZs.jpg
Что не так ?

0

453

Артур написал(а):

Ну с учетом того, что мы говорили про Боинг и Spacex , то наверно их друг с другом , или у вас есть другой вариант ? 
Или вы имели ввиду что-то другое ?

Чуть позже поясню.

Артур написал(а):

Я все ещё не понимаю , почему по вашей логике Драконы для НАСА не дешевле, чем корабль того же Боинга.

Не дешевле Цигнуса, несмоторя на формальную разницу в стоимости пуска.

Артур написал(а):

И почему не выкладывают ?

А вы найдите распределение бюджета по компаниям.

0

454

Argatlam написал(а):

проберитесь в ангар с Бураном.

Интересно, а легальные экскурсии к нему почему не проводят? такие деньги теряют... :)

0

455

Leshii002 написал(а):

Интересно, а легальные экскурсии к нему почему не проводят? такие деньги теряют...

Потому что это работать надо, деньги вкладывать...

А работы там на самом деле не мало, что Буран, что Энергия находятся в защищенных и добротных ангарах, но тем не менее они потихоньку ржавеют уже лет тридцать. Там для одного того, что бы все хоть косметически прибрать, понадобится куча времени и ресурсов.

Вот допустим ангар с Бураном.
http://unexploredworld.ru/pic/14_00449.jpg

А вот ангары Энергии и Бурана изнутри.

http://unexploredworld.ru/pic/14_00160.jpg
http://unexploredworld.ru/pic/14_00411.jpg

Вот тут можно прочитать полный и развернутый обзор маленькой экспедиции в эти края, очень советую.
http://www.unexploredworld.ru/blog/1138

+2

456

Jorian

Не дешевле Цигнуса, несмоторя на формальную разницу в стоимости пуска.

140 млн за пуск Дракона и 237 млн за Лебедя. 97 миллионов это формальная разница ?? Оо

А вы найдите распределение бюджета по компаниям.


Пока их нет, но я не думаю, что суммы будут сильно больше. Грузовые пуски Дракона 2 могут стать дороже да ,но и вместительность у него стала больше , 6 тонн , против 3 тонн у Дракона 1, но опять же я не думаю , что они станут больше чем у боинговского Лебедя.   

Стали известны некоторые подробности китайской марсианской миссии "Тяньвэнь-1"

Детали миссии были раскрыты в минувший понедельник академиком Бао Вэйминь. Стало известно точное расписание китайской миссии на Марс. Межпланетная экспедиция стартует летом текущего года. Пуск тяжёлой ракеты-носителя CZ-5 (Y4)/ Chang Zheng-5 состоится с космодрома Вэньчан на острове Хайнань. Пусковое окно откроется в конце июля - начале августа. Ориентировочная дата 23 июля 2020 года.

Межпланетный зонд "Тяньвэнь-1" с ровером достигнет Красной планеты в феврале 2021 года. Далее зонд выйдет на марсианскую орбиту и отделит посадочный модуль с ровером, а сам орбитальный аппарат продолжит научное исследование Марса с помощью фотокамер и семи приборов. Срок проектной работы ровера 90 марсианских суток (марсианские сутки именуют «солами», это 24 часа 39 минут 35 секунд земного времени).
https://sun9-45.userapi.com/c857232/v857232348/174b2f/QHilfQzZmBY.jpg

Марсианский ровер КНР представляет собой 200-килограммовый шестиколесный самоходный аппарат, который оснащен четырьмя солнечными батареями, фото и видео камерами и имеет на борту шесть единиц научного оборудования для исследования марсианского грунта, магнитных полей и атмосферы Красной планеты.
https://sun9-65.userapi.com/c206720/v206720362/ff03c/buMmT5MMCpM.jpg

Главная техническая задача всей китайской программы "Тяньвэнь-1" и один из ключевых этапов марсианской миссии – мягкая посадка (продолжительность которой составит 7 минут) на поверхность планеты посадочного модуля с ровером. Процесс посадки будет полностью автоматизирован и разделен на четыре этапа.

Аэродинамический экран снизит скорость полета модуля с 4,8 км/сек до 460 м/сек, что займет по времени примерно 290 сек. Затем будет развернут парашют для дальнейшего замедления модуля до 95 метров в секунду в течение приблизительно 90 сек, прежде чем включится реверсор тяги и снизит скорость до 3,5 метров в секунду, что займет 80 секунд.

После того, как марсианский посадочный модуль с ровером достигнет высоты около 100 метров над поверхностью Марса, аппарат замедлит скорость и зависнет на несколько секунд для сканирования места посадки, чтобы избежать препятствий и неровностей поверхности планеты. Четвёртая стадия — непосредственный процесс посадки на планету. Все действия посадочный модуль выполнит в автоматическом режиме.
https://sun1.beeline-kz.userapi.com/CkxNxMJ1iV1C6KTJyI4YMigcDPFFot78qzldeQ/iYr27yfnxMM.jpg

В ноябре 2019 года в присутствии зарубежных специалистов и гостей из 19 стран мира, на специальном полигоне в провинции Хэбэй, были проведены испытания двигательной системы посадочного модуля зонда "Тяньвэнь-1" на этапах зависания, снижения и непосредственной посадки на поверхность Марса. Эти тесты подтвердили её эффективность и управляемость.

Согласно презентации, представленной на совместном сентябрьском заседании Европейского конгресса по планетарным наукам в Женеве, Китай выбрал два предварительных места посадки в районе равнины Утопия. Для миссии будут определены «посадочные эллипсы» — области размером примерно 100х40 км, в которые ориентировочно может сесть посадочный модуль

Источник

Код:
https://vk.com/chinaspaceflight

0

457

Артур написал(а):

140 млн за пуск Дракона и 237 млн за Лебедя. 97 миллионов это формальная разница ?? Оо

Да. И я вам русским языком объяснил почему. Смотрим CRS-1: SpaceX 12 запусков 1.6 лярда, выведено около 20 тонн грузов к МКС, OATK 8 запусков, 1.9 лярда, выведено около 26 тонн грузов. Да, получаются в пересчёте на пуски дороже, но в кг - дешевле.
В расширенных миссиях ровно такая же ситуация - поэтому и интересно посмотреть CRS-2, хотя вангую что в самом контракте будет прописан только необходимый минимум как в первом.

Артур написал(а):

Пока их нет, но я не думаю, что суммы будут сильно больше. Грузовые пуски Дракона 2 могут стать дороже да ,но и вместительность у него стала больше , 6 тонн , против 3 тонн у Дракона 1, но опять же я не думаю , что они станут больше чем у боинговского Лебедя.

Их давно уже нет. CRS-2 подписан 4 года назад.

0

458

Jorian

Да. И я вам русским языком объяснил почему. Смотрим CRS-1: SpaceX 12 запусков 1.6 лярда, выведено около 20 тонн грузов к МКС, OATK 8 запусков, 1.9 лярда, выведено около 26 тонн грузов. Да, получаются в пересчёте на пуски дороже, но в кг - дешевле.

Откуда у вашего Лебедя взялось 26 тонн ? оо Я посчитал кг со всех 8 ми миссий :
22725 кг. 237 млн. за миссию, 8  пусков 1.9 миллиарда.

У Дракона
20797 кг. 133 млн. за миссию, 12 пусков 1.6 миллиарда.
1982 кг не очень большая разница.

Одно из  главных преимуществ Дракона, окупающее меньший весь доставки на МКС, это что он может возвращать грузы с МКС. А именно оборудование завершенных исследований ( которое может стоить миллионы и может весить по 900 кг),   всякую мелкую лабораторную фауну  ( тип мышек мушек, жуков, и прочей такой мелкой живности. Эти животинки, сами по себе являются результатами многих исследований, стоящих многие миллионы.)
https://sun1.beeline-kz.userapi.com/NUtvKYRU9F-Plagai3dXzRIp1kUjFqAlAO9xtg/jAmKPF0i948.jpg
Даже "клетки" для мышей сами по себе являются важным научным оборудованием.

выращенную флору, пробирки и чашки со всяческими микроорганизмами, стволовые клетки, и в целом огромное количество результатов медицинских и биологических изысканий проводимых на МКС .
Это все стоит миллионы и это все жизненно важно для ученых, которые хотят в живую исследовать образцы из своих экспериментов, побывавших на МКС. 
Так же с МКС возвращается различное оборудование для технического обслуживания , устаревшее, или пришедшее в негодность снаряжение экипажа, что тоже может весить довольно много ( 200, 300, а порой и 500 кг. )
В среднем Дракон возвращал с МКС по 1500- 1600 кг за миссию.

0

459

Артур написал(а):

Откуда у вашего Лебедя взялось 26 тонн ? оо Я посчитал кг со всех 8 ми миссий :

Вы CRS-7 и Orb-3 как посчитали?

0

460

Jorian
Тут только миссии в рамках CRS у обоих. Демо миссии не учитывал (так же у обоих ) , и аварии тоже не учитываются, потому что их груз на станцию не прибыл . 
Поэтому, Orb-3 я не считал, так как авария, и до МКС она не долетела, так же в расчетах нет Orb-D1, так как она не часть программы CRS .
Поэтому тут вместо них в расчетах CRS OA-8 и CRS OA-9E.  ( обе миссии по тонажу больше чем исключенные выше ) 
https://sun9-17.userapi.com/AeUpZdy3di7PHxmGnO2Jh2wQKRVF8HlxemwXtA/BzCLHstFKPI.jpg

Так же и с Драконом , SpaceX CRS-7 по причине аварии не учитывалась, так же не учитывалась Demo Flight 2/3 так как, это тоже не часть CRS.
и................................Я забыл посчитать две миссии Дракона !!! В расчетах Дракона выше не 12 , а 10 миссий ! Так падажи, это получается, что..25912 кг за 12 миссий !!

Кг первых 6 миссий Дракона :
https://sun9-64.userapi.com/PWc2WmOwz2dTzgawNRe3JPpyb-msL01DMDXwVA/L5aPinadHKw.jpg
и складываем эту 6 , с другими шестью миссиями Дракона.
https://sun9-14.userapi.com/2UJBWFyNnVp3I-pxomR1OK9d5qUCAxFS5Bu7Hw/_eVlIpN45M8.jpg

Получается, что :
У Дракона
25912 кг. 133 млн. за миссию, 12 пусков 1.6 миллиарда.

Вот , можете посчитать сами

Код:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cygnus_(космический_корабль)
Код:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(космический_корабль)#cite_note-75

А я спать .. -,,, -

Отредактировано Артур (04-06-2020 11:07:31)

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.