NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.


Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.

Сообщений 881 страница 890 из 1831

881

Может у японцев затонувшие корабли закончились, вот и извращаются, как могут. Например, какой-нибудь детектор надо вывести. Пластмассы это хорошо, но они сильно хорошо экранируют тяжёлые частицы типа нейтронов.

А вся эта "экологичность" - разговоры в пользу бедных.

Отредактировано Temp2C (30-12-2020 08:47:37)

0

882

Там же не МКС из бревен строить собрались)

Сделают спутник формата CubeSat (или даже PocketQube) - они достаточно дешевы и регулярно используются университетами в научно-исследовательских целях.
Sumitomo Forestry за свои деньги получит рекламу и возможно какие-то бонусы от государства за сотрудничество с университетом.
Профессор по итогам напишет какую-нибудь научную работу или даже несколько (поведение материалов, преимущества/недостатки и т.д.).
Студенты (или кто там будет участвовать в разработке) получат интересный проект.

0

883

ДВС!
Тут дело даже не в том, что дерево использовать в космосе - какой-то особый "зашквар" (кто помнит термоизоляцию из пробки?). Тут скорее люди поражаются тому КАК СПОКОЙНО общественность воспринимает такую новость. При том, что... просто попробуйте себе представить новость типа - "Дмитрий Рогозин анонсировал выведение на орбиту спутника с деталями из древесины" - и... реакцию читателей.

П.С. Кстати! Тут наткнулся на забавную новость.
Я полагал, что цены для американских астронавтов на "Союз"-ах устанавливаются в долларах. И полагал, таким образом, (ну простите - я вполне себе ленив и нелюбопытен - полностью оправдывая поговорку), что цена 80млн за место - это некая постоянная величина, от которой и "плясать" надо при сравнениях.
Но тут...
https://zen.yandex.ru/media/void_main/6 … 1abd3b7382
...нашлись данные, что места номинировались В РУБЛЯХ (2500млн.руб.). И поэтому 80млн.долл. выходило только по курсу 2011-2012 гг. А если "взять и поделить" для выведения некоей средней величины, то - согласно отчёту генинспектора НАСА, приведённому в списке литературы в конце новости ( https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf ) - в первом же абзаце 7-й страницы приводится вот что:
"However, since the end of the Space Shuttle Program in 2011, the Soyuz has served as the sole means of transporting astronauts to and from the ISS. As of July 2019, NASA had purchased 70 Soyuz seats worth $3.9 billion to ferry 70 U.S. and partner astronauts to and from the Station."
...то есть 3900млн.долл. за 70 мест.
3900/70=~55,7 а если смотреть по курсу 1:75 то 2500/75=33,(3) - вот каковы будут средние и текущие цены за "пассажиро-место" в долларах.

Я не буду касаться корректности того как Автор подсчитывает общую стоимость программы "Экипажного Дракона" (тем более, что мне не нравятся пропагандистские штампы - в том числе и про "гуру имитационного хай-тека" тоже). Однако стоит обратить внимание на то, что Он привёл ссылки на первоисточники в списке литературы. И обсуждать не выводы, которые Автор делает, а данные, которые приводит.

Отредактировано Павел178 (30-12-2020 18:29:37)

0

884

Павел178
Ну так понимать надо, это же Япония с "экономическим чудом". А не мы, лапотные. Могли пить баварское, но по неполноценности своей испортили всему миру эпоху процветания. Вот мир простить и не может!

Что характерно, узнай сейчас люди, что где-нибудь в 90-е у нас проводились эксперименты с деревом - и мнения разделятся на "голь перекатная" и "спёрли у японцев" (раньше, чем японцы изобрели, да). А может совместятся, ибо якобы не противоречивы.

Павел178 написал(а):

3900/70=~55,7 а если смотреть по курсу 1:75 то 2500/75=33,(3) - вот каковы будут средние и текущие цены за "пассажиро-место" в долларах.

Нифига себе маршрутка цвэт канарэйка О_о

Отредактировано Т-12 (30-12-2020 18:36:57)

0

885

Павел178 написал(а):

При том, что... просто попробуйте себе представить новость типа - "Дмитрий Рогозин анонсировал выведение на орбиту спутника с деталями из древесины" - и... реакцию читателей.

Некорректное сравнение. Это не JAXA разрабатывает этот спутник, а Киотский университет. 

В России кстати уже запускали спутник с корпусом распечатанным на 3d принтере ( https://www.nanosats.eu/sat/tomsk-tpu-120 https://news.tpu.ru/news/2017/08/18/27527/) и вроде бы планируют еще, но как всегда с популяризацией все очень тускло.

CubeSatы вообще клепают все кому не лень и по любому поводу, например есть проект Римского университета по запуску LEDSAT - по сути кубик со светодиодной подсветкой, чтобы смотреть на него в телескоп.

0

886

Павел178 написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/void_main/6 … 1abd3b7382

Какая восхитительная мерзость! Буду иногда перечитывать, что бы повышать самооценку.

А по поводу цифр - вы неправильно считаете. У нас не одинаковая цена за места в Союзе всю дорогу была.  Наши их регулярно поднимали. В сущности, там ниже график стоимостей приведён - на 2020 уже больше 80 лямов.

Отредактировано Busca (30-12-2020 21:21:44)

0

887

Busca написал(а):

Какая восхитительная мерзость! Буду иногда перечитывать, что бы повышать самооценку.

Можно развернуть тезис, коль скоро Вы его привели?

Busca написал(а):

А по поводу цифр - вы неправильно считаете. У нас не одинаковая цена за места в Союзе всю дорогу была.

Хорошо, соображение логичное - как только Вы уточните источник, я его безоговорочно приму. :)

Busca написал(а):

В сущности, там ниже график стоимостей приведён - на 2020 уже больше 80 лямов.

На 2020 год согласно именно этому графику НАСА "профилонили" пассажиро-место - подробностей у меня нет, но по аналогии с другими долгосрочными контрактами действует логика - "используй или плати неустойку" А так - на том же графике видно, что последние 2 года цена падала, пусть и не сильно. Как и количество заказанных мест. Собственно это укладывается в логику - "заработать побольше пока конкурент не появился".
Так что - ждём данных о десятках (ну или хотя бы об одном десятке) доставленных на орбиту астронавтах - чтобы сравнить.

0

888

Павел178 написал(а):

Хорошо, соображение логичное - как только Вы уточните источник, я его безоговорочно приму

Шта? Вам график от НАСА - не источник? То есть, цифра из доумента - источник, а график - не источник. Логика-с

Павел178 написал(а):

Можно развернуть тезис, коль скоро Вы его привели?

Автор сего опуса смешал в кучу коней и людей. И РН, и КК, и финансирование, и инвестиции, и заказы. Или у человека нулевое понимание предмета, или предельная ангажированность

Отредактировано Busca (30-12-2020 22:20:49)

0

889

Busca написал(а):

Шта? Вам график от НАСА - не источник?

Где я такое заявлял?

Busca написал(а):

То есть

То есть Вы опирались именно на документ который я привёл. Мне именно это было интересно. На него или есть что-то ещё.

П.С. Кстати - когда автор статьи читая которую Вы собираетесь повышать самооценку, утверждал:
"стоимость одного места на союзе в районе 2,5 миллиарда рублей. Таким образом в 2011 году стоимость одного места на Союзе для США вышла в районе 80 миллионов американских долларов" - это немного не согласуется с графиком документа-первоисточника. Ибо по графику получается, что за место в 2011 году американцы платили ~40млн.долл.
К сожалению не нашёл таблицы на основании которой построен график.
Попробовал перевести сам:
год мест за место итог руб/долл
2006    2      25 50    27,2
2007    1     21,3 21,3    25,6
2008    1     21,3 21,3    24,9
2009    6      25 150    31,8
2010    6      25 150    30,4
2011    6      40 240    29,4
2012    6      52 312     31
2013    6      59 354    31,8
2014    6      63 378    37,4
2015    5      63 315    60,6
2016    7      68 476    67,3
2017    7      80 560    57,4
2018    6      83 498    62,2
2019    5      80 400    64,7
       
2020    1      86 86    71,9

Отредактировано Павел178 (30-12-2020 23:04:50)

0

890

Ну прошу прощения, если вы предлагаете обсуждать данные не изучив сами данные, то мои полномочия - всё.
Потому как интерпретировать иначе заявление

Хорошо, соображение логичное - как только Вы уточните источник, я его безоговорочно приму.

когда источник находится в приведённом вами же документе, я как-то по иному не могу

Отредактировано Busca (30-12-2020 23:05:43)

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Космодром. Любые обсуждения, связанные с космосом. Часть 4.