Э-э... вот тут не понял. Смотрю на рисунок и силюсь понять где там они неупорядочены....
Оружие и военная техника - 14
Сообщений 1311 страница 1320 из 1739
Поделиться131104-12-2023 20:52:22
Поделиться131204-12-2023 22:27:11
Где Вы там увидели длинный (4,14)?
А вы, собственно, о чём?
Поделиться131304-12-2023 22:31:14
А вы, собственно, о чём?
Я о номерах обозначений на рисунке. См. выше. Просто сразу не подумал, что не все пройдут по ссылкам чтобы мысленно держать картинку перед глазами.
"Устройство.
Мина состоит из направляющего стакана (1), вдоль стенок которого изнутри уложены и закреплены с помощью эпоксидной смолы готовые поражающие элементы (2), заряда ВВ (3), вышибного порохового заряда из черного пороха (5); центральной металлической втулки (6) внутри которой размещены промежуточный детонатор (4), втулка с капсюль - воспламенителем (14), ударник (16) с пружиной (15), втулка ударника (17), пятка ударника (18), предохранительный колпачок (19); нижней крышки (20), натяжного тросика (21) и камеры (22).
Стакан сверху закрыт верхней крышкой (13), в которой имеются пробка со скобой (12), ниппель (9) с колпачком (10), капсюлем-воспламенителем (11) и запорным шариковым клапаном (8).
Под пробку при окончательном снаряжении мины вставляется капсюль-детонатор (дульцем вниз).
На ниппель при окончательном снаряжении мины навинчивается взрыватель (МУВ-2, МУ-3 или МУВ-4) или накольный механизм системы управления или взрывателей МВЭ-72, МВЭ-НС..
При срабатывании взрывателя от действия ударника взрывателя воспламеняется капсюль-воспламенитель (11), который поджигает пороховой вышибной заряд (5). Шарик под давлением газов поднимается вверх и закрывает газам выход вверх.
Пороховые газы создают давление в камере (22). Под их действием сборка, состоящая из нижней и верхней крышек, центральной трубки, заряда ВВ и готовых поражающих элементов выбрасывается из стакана вверх. При этом происходит натяжение тросика (21), соединенного с пяткой ударника (18). Пятка ударника скреплена с ударником соединением "ласточкин хвост.
При этом пятка тянет вниз ударник и нагружает пружину ударника. Когда тросик вытянется на всю длину хвостовая часть ударника выходит из втулки ударника (17) и расцепляется с ударником.
Высвободившийся ударник бьет по капсюль-воспламенителю во втулке (14). От него взрывается капсюль-детонатор в центральной. От него взрывается промежуточный детонатор, а от него основной заряд мины."
Отредактировано Павел178 (04-12-2023 22:33:39)
Поделиться131405-12-2023 02:04:30
Просто сразу не подумал, что не все пройдут по ссылкам чтобы мысленно держать картинку перед глазами.
По единственной вашей ссылки этой картинки не было. А теперь к сути: вот у нас мина, в мине центральная втулка, во втулке -- детонатор. С ударником, который накалывает капсюль. А теперь меняем всё это на ту самую проволоку, и...
Какой ток нужен для того, чтобы эту проволоку испарить, причём почти мгновенно? Откуда его взять и как подвести к запалу без коротких замыканий? Как эту систему активировать? И каких габаритов оно всё будет? Меня вот как-то одолевают сомнения, что всё это хозяйство влезет в мину...
Поделиться131505-12-2023 02:24:18
А теперь меняем всё это на ту самую проволоку, и...
...подгоняя "проволоку" под готовое, несимметричное по вертикали "отверстие"... причем так, чтобы не "загорелось" - а детонировало. ИМХО под готовую мину ОЗМ-72 расчитать и сделать... при мизерном приросте эффективности... Ну, такое себе.
вот "мини-ОЗМ" массой 1кг вместо 5
Эм... я о чем сразу и написал - разрабатывать новый боеприпас имеет смысл. Возможно. Но - какое отношение "мини-ОЗМ" имеет к "переделке существующих запасов на ТМВ"? Обтачивать готовые заряды? Или еще что? Ом-м-м-м-м... ом-м-м-м... не, не понял.
З.Ы. Кстати, под сброс с мини-БПЛА столько разных "микробомбочек" уже есть вот только к ОЗМ-72 они никак и никоим боком.
Отредактировано Padavan147 (05-12-2023 02:48:02)
Поделиться131605-12-2023 04:28:12
...подгоняя "проволоку" под готовое, несимметричное по вертикали "отверстие"
Симметричное!
Зачем Вы взрыватель пытаетесь в вышибной заряд пихать?
Место для взрывателя по оси мины.
при мизерном приросте эффективности...
Э-э... 2,1 осколка на кв.м. вместо 0,182 - это мизерный прирост?
А теперь меняем всё это на ту самую проволоку, и...
Какой ток нужен для того, чтобы эту проволоку испарить, причём почти мгновенно? Откуда его взять и как подвести к запалу без коротких замыканий? Как эту систему активировать? И каких габаритов оно всё будет?
То, что я встречал в 2003 году выглядело как взрыватель для 105мм снаряда, судя по пропорции на фотографии - диаметр был в пределах 20мм. Длина видимой части - в пределах 30мм. Конденсатор подавал импульс на проволоку, идущую вдоль всего заряда ВВ в снаряде, которая взрывообразно испарялась, инициируя чувствительное ВВ промежуточного детонатора.
Более точные ТТХ этого конденсатора я и сам хотел бы знать.
По единственной вашей ссылки этой картинки не было.
Была.
В исходной реплике №1296 были две ссылки:
Первая: (http://saper.isnet.ru/mines-2/razlet-osk.html)
Вторая: (http://saper.isnet.ru/mines/ozm-72.html)
Вот со второй я как раз картинку и перенёс сюда.
Отредактировано Павел178 (05-12-2023 04:29:38)
Поделиться131705-12-2023 05:15:12
Была.
В исходной реплике №1296 были две ссылки:
А, ну да, тут косяк мой.
судя по пропорции на фотографии - диаметр был в пределах 20мм. Длина видимой части - в пределах 30мм
Габаритные размеры: исполнительного блока:
диаметр - 31 мм;
высота - 90 мм.
длина - 90 мм;
Это МВЭ-НС. Если вы правильно определили размеры, то он сильно больше и, "проволоку" в таких габаритах разместить можно. Вопрос теперь в том, не проще ли будет взять более длинную шашку инициатора и -- снова -- в габаритах конденсатора. И-- самое главное -- а стоит ли овчинка выделки? потому что мину всё равно придётся переделывать...
Отредактировано Godunoff (05-12-2023 05:17:06)
Поделиться131805-12-2023 06:49:34
Увы мне! Каюсь и посыпаю главу пеплом!
Под "взрывателем" я на деле имел в виду весь центральный комплекс деталей, включая капсюль-воспламенитель во втулке, промежуточный детонатор, ударник с пружиной... вобщем - всё, что очерчено красным контуром.
В то время как взрыватель - присоединяется снаружи и на рисунке не показан.
В любом случае поясню ещё раз.
В оригинальной ОЗМ капсюль-воспламенитель после удара бойка - воспламеняется и инициирует нижнюю зону промежуточного детонатора (закрашено оранжевым). Скорость распространения детонационной волны в тетриле 7500-7600м/с, в тротиле 6900-7000м/с, иными словами разница менее 10%. Поэтому, несмотря на то, что сам по себе вторичный детонатор вполне крупный и протяжённый, материальной точкой в масштабах мины его считать никак нельзя, но из-за того, что скорости детонации у них с тротиллом практически одинаковы, вполне можно считать, что оранжевая зона - точка из которой волна распространяется по всему основному заряду ВВ, то есть такой подрыв вполне себе можно апроксиммировать "подрывом из материальной точки".
Тем более, что подставляя конкретные размеры мины (10,8*17,8) мы получим на паспортной дальности (радиус) поражения как раз 0,2002 осколка на 1,08 квадратного метра (согласно Веремееву 1,08 - типовая площадь мишени "стоячий пехотинец" для расчётов), а согласно тому же Веремееву - "радиус поражения" это как раз та дальность на которой вероятность поражения мишени = 20% (в отличие от "радиуса сплошного поражения - 70% и радиуса эффективного поражения - 50%).
Так что по моему - можно предположить, что подрыв "оригинальной" ОЗМ-72 в этом аспекте апроксиммирован удовлетворительно.
Теперь предположим, что вместо всей сложной требухи в красном контуре - проволочка, тетрил и пьезоэлемент.
Сама проволочка выходит наружу через пробку и идёт к взрывателю (который снаружи и на рисунке не показан).
Взрыватель инициирует вышибной заряд "как в оригинале", мина взлетает, тросик натягивается... вместо дёрганья за боёк - дёргает=сдавливает пьезоэлемент, который от этого посылает по проволочке сигнал во взрыватель. И вот тогда по сигналу конденсатор размещённый на/в взрывателе посылает по всё той же проволочке большой импульс от которого проволочка мгновенно (порядка микросекунд) и практически одновременно вся превращается в пар/плазму. От этого тетрил детонирует - ТОЖЕ ВЕСЬ И ОДНОВРЕМЕННО.
Таким образом основной заряд ВВ будет детонировать не "из точки" (рис А) а "от линии" (рис Б).
Это кардинально уменьшит угол разлёта осколков - предсказуемым образом. В своём примере я подобрал углы (+5,5 и -11,5) так, чтобы с одно стороны исключить безопасные зоны под миной, а с другой стороны даже на удалении 25м мы имели вместо 0,2 осколка на мишень - целых 1,99.
Отредактировано Павел178 (05-12-2023 07:03:55)
Поделиться131905-12-2023 16:55:53
Что же до новых боеприпасов - тут у меня такая идея. Надо выработать некий стандарт нагрузки на БПЛА, чтобы можно было нести целое число бомб. В лёгком классе (до 5кг) видятся перспективными 3 типа:
А) объёмно-детонирующий, для зачистки окопов; (длинный цилиндр хорошо компонуется на подвеску)
Б) осколочный - "вертикальный" - поражает лодки с десантом и те же окопы сверху; (тоже длинный цилиндр, но осколки только в нижней длинной стороне, обращённой к земле)
В) осколочный - "горизонтальный" с узким разлётом максимальной круговой площадью поражения (что-то типа обсуждаемой здесь модификации МОН-72, но специальной постройки)(если удастся надёжно поражать круг диаметром 50м одной 5кг бомбочкой - это серьёзно повлияет на рисунок БД как я считаю).
Отредактировано Павел178 (05-12-2023 16:56:18)
Поделиться132006-12-2023 23:13:56
И вот тогда по сигналу конденсатор размещённый на/в взрывателе посылает по всё той же проволочке большой импульс
т.е. конденсатор заряжен? Как? В одной шибко умной программируемой гранате стоит система, где магнит, который вместо ударника разгоняется пружиной через катушку, возбуждает в этой катушке ток, который и заряжает кондер и через него питает микросхему-таймер. Тут ничего такого по описанию не видно. Батарейка?
В целом - действительно будет новый боеприпас. Старые и надежные системы никто менять не станет.
Надо выработать некий стандарт нагрузки на БПЛА
Именно! что-то, что влезает в определенные размеры, определенного веса и имеет определенную форму (цилиндр, скорее всего). Оттуда и будем танцевать. В идеале - жестяная банка, типа той, в которую пиво/воду/энергетик пакуют, в одном торце взрыватель, в другом - вытяжной хвостовик (обычная ленточка, для ориентации в воздухе). А в нее уже что надо, то и ставь. Бензин/напалм, взрывчатку, взрывчатку+осколочную рубашку (насеченную проволоку, это вариант В), хлорпикрин... на что фантазии хватит.
А Термобар... может просто не поместиться или быть ну очень уж дорого. Зависит от размеров стандарта. Осколочно-зажигательный на замену пойдет?
Б Нужен свой взрыватель. Или шибко умный, чтобы сам высоту отслеживал, либо простой с вытяжным тросиком или таймером (химическим, механическим или пиротехническим), но высоту подрыва контролирует оператор.
В уже описал.
По поводу конденсатора и проволочки. С их помощью можно сделать мину без взрывчатки. Банка с водой, проволока внутри и ГПЭ снаружи. Только конденсатор нужен мощный. Получаем паропанк - паровую мину. Хиленькую, правда, но все же.