NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14


Оружие и военная техника - 14

Сообщений 1661 страница 1670 из 1739

1661

Давайте я вам атмосферу-то разбавлю.

Есть у нас нагановский патрон специфической конструкции.
Есть ружейные патроны конструкции не менее специфической.
Есть попытки использовать то и другое в автоматическом скорострельном оружии - например, ПП Токарева и вьетнамские дробовичные поделки.
Есть учебный пулемёт Блюма с оригинальной системой подачи патрона к стволу.
Есть опытный пулемёт Слостина с оригинальной системой подачи ствола к патрону.

Собираем это все в кучу и самозарождается вопрос...

Возможен ли серийный ручной / станковый пулемёт с темпом стрельбы не менее 600 в/мин под ленточное питание бездымным патроном Нагана / дымным ружейным патроном.

Применительно к периоду 1920-1940. Хотя в нынешних условиях тоже востребовано как наблюдаем.

Я это к чему.
Револьверный патрон малопригоден в куляметах по причине утыкания в ствол патрона. Револьвер этой проблемы лишён по причине надвигания на ствол самого барабана с жёстко зафиксированным патроном.

А если взять хитрый барабан Блюма и сделать его ячейки открытыми, т. е. сделать приемно-подающим механизмом ленты а-ля шестерня. Ячейки ленты фиксируется в ячейках подавателя, а гильза частично ходит вперёд-назад и ударный механизм досылает её в ствол сродни Нагану, а затем на противоходе работает экстрактором.

Хотя это требует делать ленту с очень выпуклыми металлическими ячейками для надёжного зацепления. И она будет достаточно широкая, чтобы поместился откидной фиксатор хода гильзы типа рамки. Снарядил - защелкнул. И, разумеется, после выстрела гильза остаётся в ленте.

Так же напрашивается внешний механический привод с наглухо синхронизированными элементами системы. Сродни гатлинговой картечнице - для наганыча все же на отводе газов ворочать все это будет проблематично.

Отредактировано Т-12 (22-09-2024 20:43:47)

0

1662

Т-12 написал(а):

пулемёт с темпом стрельбы не менее 600 в/с

НЕВОЗМОЖЕН. Банально перегреется на 600 выстрелах в СЕКУНДУ.

0

1663

Т-12 написал(а):

Возможен ли серийный ручной / станковый пулемёт с темпом стрельбы не менее 600 в/с под ленточное питание бездымным патроном Нагана / дымным ружейным патроном.

Оба раза Да - с механизмом а-ля Максим и скорострельностью 600 в минуту, а не в секунду, он как раз для таких случаев и был изобретен. Скорее всего будут проблемы с надежностью, потому что нагановский патрон слабый и гильзу у него штатно раздувает, ну и дымный порох такой дымный.

Или действительно внешний привод, там вообще ничего изобретать не надо, Гатлинг все сделал. Там можно и на 600 в секунду замахнуться, в реально монструозной системе типа китайских.

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/5252191/5252191_1000.jpg

Отредактировано kurush (22-09-2024 19:46:50)

+1

1664

Павел178
Пардон, опечатался.
600 в/мин.

kurush
Поэтому я и уточнил за досылатель-экстрактор, чтоб принудилово автоматически сначала запихать, потом вытащить гильзу обратно при любом раскладе. Вернее где-то треть гильзы, из ленты она не уходит.

Нет, наган на бездымке, с ним подразумевается такой жырный кондовый ручничок, типа помесь ПП Токарева с мелкокалиберным пулемётом ЛАД. "Револьвер-пулемёт" под ленту, ага. И с ручкой от мясорубки.
В сущности, в 20х в стране только нагановский патрон и был, так что...

А дымные это ружейные - так там и машинка серьёзнее.

Отредактировано Т-12 (22-09-2024 20:51:00)

0

1665

Т-12 написал(а):

В сущности, в 20х в стране только нагановский патрон и был

Вот не надо! Стандартных 7,63*25 маузер было как бы НЕ больше... а это - нормальный, без закраины патрон. То есть - абсолютно обычная автоматика ПП и того же ЛАДа. И нахрена козе баян? в смысле, автоматическое оружие под слабый "нагановский" патрон? Которое по определению - ибо конструкция патрона такая - будет "клинить" минимум каждые два-три десятка выстрелов?
Нет, сделать-то можно... но вот потом пользоваться....

0

1666

Padavan147
Наган производили, мавузер нет. Перевооружение на ТТ куда позже было.
Не с бодуна Токарев возился с укрощением леворверта, а с начальственного тз в условиях дикой бедности в стране. И наганыч при всех недостатках был идеальным патроном именно в той ситуации.

Я чисто добавил охотничьи калибры, тоже дело знакомое. По лесам против японцев партизанить пойдёт. Территориальные дивизии, панимаеш...

А вот чтоб "сделать и пользоваться" - о том и вопрос.
Взлетит ли конструкция такая.

Ведь и не такое взлетало, тот же ШКАС хороший вроде пулемёт, да только сам по себе пианино с кукушкой и требует особый трёхлинейный патрон при возможности запихать в него патрон обычный с понятными последствиями.

Отредактировано Т-12 (22-09-2024 22:10:12)

0

1667

Т-12 написал(а):

Взлетит ли конструкция такая.

Увы, нет. Ибо, повторюсь, особенности конструкции существующего револьверного патрона не позволяют. А переделывать (упрочнять гильзу, и еще что-нибудь) - ну, так теряется весь смысл городить огород. Собственно, к чему и пришли, запустить производство маузеровского патрона и оружия под него оказалось лучше, проще и дешевле в целом.

Т-12 написал(а):

И наганыч при всех недостатках был идеальным патроном именно в той ситуации.

Ну, если только под "идеалом" понимать "бери чего дают, и около птички". Но вроде не такое значение у слова?

0

1668

Т-12 написал(а):

В сущности, в 20х в стране только нагановский патрон и был, так что...

Нет. В стране было полно любых патронов, от кошерных 7,62х25 которых было больше всего (в разы больше нагановских) до австрийских 9х23 и предназначенных для ритуального самоубийства с помощью ТК 6,35х15. В стране не было согласия, какой патрон будет единым-но-не-единым (СССР же!) пистолетным.

В целом идея странная - максимовская подача сделана для предельного удешевления ленты. Она допускает работу с лентой из мокрого грязного холста патроны в которую запиханы вручную замерзшими пальцами с разницей в 5мм. Ценой жутко массивного затвора с кучей рычагов, понятно. Но лента которая будет допускать такие фокусы которые вы предлагаете, заведомо дороже даже ПВшной!

Если очень хочется использовать несчастный патрон от револьвера, всегда есть затвор как на Корде, с двумя здоровенными экстракторами и отдельным рычагом выбивания гильзы вбок вместо эжектора на затворе. Так как нагановская гильза должна быть вытянута из ленты назад, всю систему придется повернуть на 90 градусов против часовой стрелки, та фигня которая в Корде перехватывает срелянную гильзу и запихивает в трубу будет вытаскивать патроны из ленты, примерно как на ПК. А гильза будет просто вылетать вбок. Не знаю как это будет работать грязным после пропорционального уменьшения, но что вытащит нагановскую гильзу из ствола это 100%!

https://forumupload.ru/uploads/0011/27/38/690/465940.jpg

Отредактировано kurush (23-09-2024 02:08:32)

+1

1669

Padavan147 написал(а):

...
Как-то не вдохновляет. ИМХО скорее что-то активно-реактивное придумывать, или кумули для подствольников, или - очередями слабозащищенные части тела расстрел

Самозарядку/помпу в 30мм. Активно реактивный болт с кумулятивной головой. В форм-факторе вог17. Тогда и начальная будет приемлемой, не сажать стрелка на жопу. И пробой независимо от дистанции, и метров 200 прямого выстрела по грудной. И останавливающий с запасом.

0

1670

Это скорее что-то полуавтоматическое - противотерминаторовское.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14