NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14


Оружие и военная техника - 14

Сообщений 531 страница 540 из 1739

531

Павел178 написал(а):

Кумулятивные заряды вплоть до калибра 12мм рассматривались. Правда в диссертации. Но эффект - был.

В диссертации может быть, но по факту даже в 30 мм эффект настолько мизерный, что их и не вводили.

Павел178 написал(а):

Подпрыгивающие как раз даже в калибре 30мм  - ВОГ-17П.

Мелкосерийное производство, которое показало, что ни фига оно в таком калибре не работает.

Павел178 написал(а):

Вот про ЭМИ ничего не могу сказать. "Взрывы и волны" читал давно.

Они сейчас в предсерийке сидят. Собственно как и 57мм для пух.

Павел178 написал(а):

То есть 57-мм гранатомёт конкурент совсем не для 30-мм гранатомёта, а скорее для 82мм миномёта.

Про что и речь, но в этой конкуренции он проигрывает. АГС его основная фишка в том что это пехотное вооржение, в том числе и специальное пехотное вооружение. 57мм уже требует дополнительные технические средства.

+1

532

Jorian написал(а):

В диссертации может быть, но по факту даже в 30 мм эффект настолько мизерный, что их и не вводили.

Могу только угостить ссылкой на "Исследование научно-технических проблем эффекта кумуляции в зарядах малого и сверхмалого диаметра":

Код:
https://www.dissercat.com/content/issledovanie-nauchno-tekhnicheskikh-problem-effekta-kumulyatsii-v-zaryadakh-malogo-i-sverkhm
выводы

выводы

1. Анализ основных соотношений теории кумуляции позволяет сделать вывод об отсутствии простой связи между скоростью детонации ВВ и эффективностью кумулятивного заряда. Предложено использовать в качестве критерия эффективности величину относительного импульса контактного взрыва, как это сделано в работах Дубнова, Пипекина, Ерёменко, и Нестеренко.

2. Показано, что эффективное бронепробитие возможно даже при снаряжении кумулятивных боеприпасов обычными штатными ВВ в калибре боеприпаса до 10мм. Эффективность в зарядах меньшего калибра (до 5мм) может быть обеспечена применением новых современных взрывчатых веществ с повышенной мощностью и высокой детонационной способностью.

3. Разработана методика экспериментальной оценки эффективности кумулятивных зарядов малого калибра. В качестве показателя эффективности предложено использовать относительную глубину пробития по мягкой стали эталонными зарядами, выполненными в габаритах заряда кумулятивного перфоратора ЗПК-ЮЗ.

4. На примере эталонного заряда малого калибра и веса изучено влияние на бронепробивную способность некоторых важных факторов: состава взрывчатой смеси, плотности боевого заряда и расстояния до преграды.

5. Для зарядов малого калибра установлена связь между относительной глубиной бронепробития и относительным импульсом контактного взрыва в виде соотношения: ULm = 0,0241отн - 1,4. Это позволяет прогнозировать эффективность ВВ, используемых для снаряжения кумулятивных боеприпасов малого калибра.

6. Получены количественные данные о бронепробивной способности, глубине и форме отверстия в стали для кумулятивных зарядов малого калибра, оснащённых воронками традиционной формы: конус, сфера, "ударное ядро" -сферический сегмент, парабола. Изучено влияние конструктивных факторов на эффективность кумулятивного заряда. Полученные результаты позволяют производить обоснованный выбор конструкции кумулятивного узла с заданным характером разрушающего действия.

7. Впервые обнаружен и объяснён качественно новый характер воздействия на преграду кумулятивных зарядов, оснащённых воронками "нетрадиционной* формы. При испытании макета заряда, в стали формируется отверстие равное калибру боевой части и мощная воронка откола, не характерная для разрушающего действия кумулятивных зарядов обычной конструкций. При этом вынос металла в запреградное пространство достигает 3 гр. на 1 гр. веса боевого заряда.

8. Результата проведенных исследований составляют теоретическую основу для создания эффективного боеприпаса малого калибра и веса и могут послужить основой для выполнения в последующем опытно-конструкторских работ.

Я когда-то даже разорился на покупку полного текста, но сейчас пока ищу. Как найду - дам знать.

Jorian написал(а):

Про что и речь, но в этой конкуренции он проигрывает.

???
У них ниши разные. ИМХО конечно же.

Jorian написал(а):

АГС его основная фишка в том что это пехотное вооржение, в том числе и специальное пехотное вооружение. 57мм уже требует дополнительные технические средства.

СПЕЦИАЛЬНОЕ пехотное вооружение. Именно.
Необходимость дополнительных технических средств назрела и перезрела.
Проще говоря - необходимо чтобы кто-то небольшой и железный таскал за пехотинцем груз 50-500кг размерности.
Это даст возможность пехоте применять разные системы вооружений, которые раньше были попросту невозможны - вынуждая обращаться к артиллеристам и т.д. Типа универсальных ракет массой до 50-100кг  или 57-мм АГ. Который будет иметь гораздо бОльшую точность чем миномёт (тяжёлая платформа, которая не подпрыгивает от каждого выстрела + нарезные боеприпасы), и в пределах огневого налёта иметь огневую производительность как у батареи миномётов из дюжины стволов.

Отредактировано Павел178 (31-01-2022 06:51:58)

0

533

DzenPofigist написал(а):

Которые есть копия немецких 50мм миномётов

*поперхнулся* чо блин? Вы это щас серьёзно? Океееей, давайте сравним вот это:

Свернутый текст

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Leichter_Granatwerfer_M35_noBG.jpg

и это:

Свернутый текст

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/LGI_entrainement.jpg/800px-LGI_entrainement.jpg

И найдём отличия.

DzenPofigist написал(а):

Аналогичные миномёты были и в РККА перед войной (а может те же самые, тогда это запросто). Но перед войной наши от них отказались, повоевать они успели, в войну от них отказались окончательно, свернув производство.

я сейчас лицо отобью от фейспалма. Начнём с того, что миномёты эти немцы скопировали изначально у французов. Но как обычно - немцы переусложнили всё что только можно, сделав из простой и лёгкой конструкции часы с кукушкой. Такие же миномёты применяли и японцы, к слову - ошибочно названные американцами "коленными". И всё они прекрасно работали, вопрос в поставленных задачах.

DzenPofigist написал(а):

Не воевавшие толком французы такие же взяли к себе.

Очень сложно взять себе то, что они сами себе делали изначально. Но таки да - французы дохренища воевали и во вьетнами, и до сих пор вполне неплохо воюют в Африке. А отказ от лёгких миномётов - так в СССР успели и от нормальных ручных пулемётов отказаться создав убогий РПК не способный сколь-нибудь подавлять противника постоянным огнем. У ЦАХАЛ война в пустыне в массе своей - там нужно стрелять дальше, городских боёв меньше, так что им они не так нужны.

0

534

ДВГ79 написал(а):

Американские военные обнаружили дефекты в программном обеспечении истребителей F-35 версии Block 4

Шо, опять?  o.O Да они каждый год обнаруживают, по-моему.

Павел178 написал(а):

Посмотрите ТТХ АГС-17 - начиная с ВЕСа. Посмотрите на то как он выглядит в сборе на станке. Потом проделайте то же самое для АГС-30

И я увижу всё то же самое, что было при переходе с "Утёсов" на КОРДы. Да, всё лучше, ТТХ лучше, дальше что? С КОРДа вообще можно стрелять с сошек, а особо прокачанные - с рук. Крупняк с сошек, вы представляете?! КРУПНЯК!!! С СОШЕК!!! Управляется одним человеком, второй только патроны носит. Станок вообще не обязателен.

Павел178 написал(а):

Больше чем на 1-2км огонь 30-мм пушек был признан недостаточным для задач БМПТ

А что, АГС бьёт дальше или может лучше?)))

Павел178 написал(а):

Это который имеет гранаты весом как у 30-мм АГ-30, но почти со втрое меньшей начальной скоростью и ПРЕДЕЛЬНОЙ дальностью до 600м? Это по сути "улучшенный подствольник" - какие задачи Вы будете решать с его помощью?

Пехотные. А дальше 600 метров пусть работает БМП. Один фиг стрельба куда-то туда на 2км малоэффективна. 80мм миномёты бьют на 3км, 60мм на 1800 метров. Навесом! И поражающая способность у них выше, чем у АГС.

А теперь главный вопрос: с кем и в каких условиях вы собрались воевать? Гонять партизан? АГС подойдёт. Воевать с кем-то более менее равнозначным в хорошей экипировке? Возьмите нормальный миномёт.

UnholyKnight написал(а):

И всё они прекрасно работали, вопрос в поставленных задачах.

Работают, стреляют, это никто не отрицал. Эффективность у них была херовая. Немецкие тоже отлично стреляли. Толку вот от стрельбы было мало. И мы и немцы окончательно от них отказались примерно в 43м году. Из-за рекламаций из войск, который были примерно одинаковые с обеих сторон фронта - низкая эффективность.

Что касается повоевавших французов, они бы свои войны выиграли для начала. Хоть одну. Кстати, у ЦАХАЛ были похожие, может быть даже те самые французские, они их распихали по углам ещё в прошлом веке. Тоже постоянно воюющая армия, кое-что понимают в оружии.

А проблема у их миномёта - точность никакая. И таки не очень то высокое поражение живой силы противника. Так что немцы с их усложнением подняли и точность. И кучность, и скорострельность. За счёт более устойчивой платформы.

UnholyKnight написал(а):

А отказ от лёгких миномётов - так в СССР успели и от нормальных ручных пулемётов отказаться создав убогий РПК не способный сколь-нибудь подавлять противника постоянным огнем.

Нормальный РПК пулемёт, не надо. И его задача не давить постоянным огнём, точнее не только давить огнём, но и вполне себе выцеливать, у них кучность выше, чем у АК, да и точность тоже. Да и стрелять до перегрева он может дольше, чем АК. Кстати, от ПК при этом никто не отказывался.
И да, РПК в войсках нужен, иначе бы не сооружали себе постоянно его аналог из стандартных АК, прицепляя магазины повышенной емкости. Скоро докатимся до того, что аналог РПК будет у пехоты вместо АК по умолчанию.

Отредактировано DzenPofigist (31-01-2022 07:09:51)

+2

535

UnholyKnight написал(а):

. Такие же миномёты применяли и японцы

Не могу не повторить ваши слова

UnholyKnight написал(а):

я сейчас лицо отобью от фейспалма.

:)

Вот японский "тяжелый" миномет.
https://ic.pics.livejournal.com/midnike/16181632/363191/363191_original.jpg
Опять же, можно поискать отличия :)

К слову о лёгких минометах
Про наш и немного про немецкий:
https://warspot.ru/13931-nahoditsya-na- … prizornika

Про японский, откуда я фотку и взял
https://midnike.livejournal.com/56221.html

+1

536

Iv написал(а):

Не могу не повторить ваши слова

Опечатался. Имел в виду что они применяли такие же миномёты по конструкции, как и французы, без ненужного переусложнения.

0

537

DzenPofigist написал(а):

Да, всё лучше, ТТХ лучше, дальше что?

М-м... такое впечатление, что Вы не читаете даже не того, что пишут Вам, а того, что пишете Вы сами :)
Вы писали, что "ничего нового". И прямо в этом абзаце  описываете то новое и важное что появилось. Это просто какой-то новый уровень.
Ещё раз.
АГС-17 весит 30-32кг на трёхногом высоком станке с которым он НЕудобен в переноске.
АГС-30 весит 16-18кг на трёхногом станке переменной высоты, который легко складывается и вся система переносится куда удобнее. Вплоть до "стрельбы от бедра" - если кому в голову взбредёт (или если окно врага будет в 100м всего).
Получаем вместо минуты на подготовку - несколько секунд, и столько же на уход с позиции. И способность носиться с почти вдвое меньшим и куда более удобным грузом - быстрее и дольше. И увеличенный БК.

DzenPofigist написал(а):

А что, АГС бьёт дальше или может лучше?)))

И дальше и лучше. :)
Дальше - чем 1-2км (с гранатой ГПД-30) и лучше - поскольку навесным.
Уточню: для своих задач лучше. Для которых навесной огонь - важное достоинство.
Так что не стоит пытаться заткнуть нишу АГСа  - 30-мм пушкой.

DzenPofigist написал(а):

Пехотные.

Так пехотные задачи они и на 1,5 км не кончаются. Не зря пехотное вооружение не исчерпывается ни АК и ни ПК.

DzenPofigist написал(а):

А дальше 600 метров пусть работает БМП. Один фиг стрельба куда-то туда на 2км малоэффективна.

А она не "куда-то туда". Она - по вполне понятному ориентиру ЗА которым накапливается для атаки враг. Групповая площадная цель. Скорее всего - неукрытая.  Которую надо накрыть очередью из 15-30 гранат.
И пушка от БМП туда просто не достанет в силу слишком высокой дульной скорости.

DzenPofigist написал(а):

И поражающая способность у них выше, чем у АГС.

Очень спорный вопрос.
Ибо здесь формулировка не предполагает сравнения боеприпасов 1 к 1.
Тот факт, что 82мм выстрел в 10 раз массивнее выстрела 30-мм гранатомёта очень мало говорит об их поражающей способности как системы. Фугасное действие 400 грамм ВВ даёт метровый радиусом круг сплошного поражения, а дальше - осколки также как и у гранат. И у гранат они обычно - лучше. Потому, что не образуются супертяжёлые грамм по 10-15, которые, конечно всё пробьют и за стеной достанут, но... не попадут. Поскольку их просто МАЛО, и вероятность напороться тоже мала. Зато осколки 0,5-2гр - как раз самые "рабочие лошадки" противопехотного осколочного поля.
И не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять: один тяжёлый заряд даёт меньшую площадь покрытия чем набор лёгких зарядов равной с ним массы. Пусть даже в центре его зоны поражения есть небольшая область "оверкилла".

П.С.

DzenPofigist написал(а):

Шо, опять?   Да они каждый год обнаруживают, по-моему.

Отредактировано Павел178 (31-01-2022 07:39:18)

0

538

Японцы и без переусложнения - йены на ветер.

0

539

Павел178 написал(а):

Могу только угостить ссылкой на "Исследование научно-технических проблем эффекта кумуляции в зарядах малого и сверхмалого диаметра":

Коллега, я могу только сказать, что теоретические изыскания обычно рубятся на базе НИОКР. И из источников близких мне я знаю, что эту тему поднимали не раз и не два, но в рамках старого боеприпаса её посчитали бесперспективной.

Павел178 написал(а):

У них ниши разные. ИМХО конечно же.

57\60 мм гранатомёт то? Ну или это ручное говно уровня такого же типа миномёта или это конструкция типа "Василька". Третьего не дано, если никто не придумал альтернативную физику и материаловеденье.

Павел178 написал(а):

Это даст возможность пехоте применять разные системы вооружений, которые раньше были попросту невозможны - вынуждая обращаться к артиллеристам и т.д. Типа универсальных ракет массой до 50-100кг  или 57-мм АГ. Который будет иметь гораздо бОльшую точность чем миномёт (тяжёлая платформа, которая не подпрыгивает от каждого выстрела + нарезные боеприпасы), и в пределах огневого налёта иметь огневую производительность как у батареи миномётов из дюжины стволов.

Вы не понимаете зачем нужен миномёт видимо, как и АГС. Это не высокоточное оружие. Это оружие чтобы быстро-быстро отстреляться по площади с малыми трудозатратами на это.

Да, сейчас требования к подобному вооружению подросли, что нужны не только ОФС, но для этого не надо усложнять уже имеющуюся рабочую систему. 57\60\70мм гранатомёты\миномёты это как раз усложнение АГСов, но до Василька им грести и грести.

0

540

Jorian написал(а):

но в рамках старого боеприпаса её посчитали бесперспективной.

Вот тут не очень понял.
Я писал о том, что есть подтверждение теоретической возможности делать малые кумулятивные заряды.
А Вы - как мне показалось - о чём-то  другом.
О чём?

Jorian написал(а):

это конструкция типа "Василька"

Об этом речь с самого начала.
По сути "новое переиздание" с лучшими боеприпасами и в разы более лёгкой конструкцией.

Jorian написал(а):

Вы не понимаете зачем нужен миномёт видимо, как и АГС. Это не высокоточное оружие. Это оружие чтобы быстро-быстро отстреляться по площади с малыми трудозатратами на это.

Напротив - я именно из этого исхожу.
И именно поэтому не очень понимаю как миномёт будет это самое "быстро-быстро". Когда даже без выверки прицела у него на 20 мин уйдёт минута минимум. Вместо 6 секунд.

UPD: Только утром на свежую голову понял смысл Вашей отсылки про "НЕвысокоточное оружие". Поясню.
На 6км мало добросить минЫ - надо чтобы они падали НЕДАЛЕКО вокруг условной точки прицеливания - иначе зоны сплошного поражения не будет.
Условно на дистанции 4км миномёт с рассеянием 1/100дист даст рассеяние +/-40метров по дальности и... ну пусть +/-20м боковое и грубо говоря его 20 мин придутся на площадь около 3200кв.м., но на дистанции 6км это уже было бы *1,5*1,5=7200кв.м. - так и до гектара недалеко. То есть уже низкая плотность мин для уверенного сплошного поражения групповой цели. И если мы уменьшаем рассеяние в 1,5 раза, то сохраняем способность накрывать групповую цель со штатной плотностью и на 6км (иначе формальное "добросить на 6км - бесполезно по сути, если у нас не хай-тековый самонаводящийся).

Jorian написал(а):

57\60\70мм гранатомёты\миномёты это как раз усложнение АГСов, но до Василька им грести и грести.

Ну вот имеем вполне конкретную систему АГ-57/ЛШО-57. Которая по целому ряду параметров лучше чем 2Б9.

Отредактировано Павел178 (31-01-2022 17:37:21)

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14