Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4
Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
Т-12
Цитировать все лень и некогда, с телефона то, потому отмечу основную проблемку плана: без отсутствия связи с варпом земляне на имперском варп-движке полетят разве что прямо в ад, нах*й. Тау уже пробовали, и тау это не понравилось.
Навигатор нужен. А навигатор у нас кто? Правильно, навигатор у нас очень узкоспециальный мутант-псайкер, умеющий ровно одну варп-штуку, но хорошо. Если земляне все до одного парии, причём высокого уровня сил - с варп-навигацией возникают проблемы...
без отсутствия связи с варпом земляне на имперском варп-движке
Именно поэтому отсутствие связи с варпом является ключевой отличительной фишкой данной новой-старой фракции. Это неустранимое условие, о котором я говорю с самого начала.
Тау уже пробовали
Навигатор
земляне все до одного парии
Боже ж ты мой благой Император, вы о чём вообще?
Отсутствие связи с варпом это отсутствие связи с варпом. Это надо понимать ровно так как это написано.
Отсутствие отражения в Имматериуме, если угодно, души. По местным понятиям.
Варп как чужеродное влияние для таких существ просто не существует. Как другое измерение и новая область физики - да, а как голоса в голове - нет.
Грубо говоря, теоретически можно летать без генератора Геллера, потому что мы нахрен там никому не интересны. По причине невозможности нас "увидеть". Физически увидеть можно, фаерболом сжечь можно (и отхватить ответку), а в астральных видениях - Пустота. Ничто.
Однако, т. к. нам об этом нюансе станет известно далеко не сразу, то генераторы будут ставить обязательным комплектом к двигателю изначально. В принципе, оно ведь и не особо скрывает наличие душ на борту - оно защищает от проникновения извне. Стабилизирует пространство и всё такое. Так что вещица крайне полезная.
Раньше подобной независимостью могли похвастаться только некроны, но это неточно.
Что касается путешествий.
Во-первых, тау здесь показательны во всём. Сначала можно создать двигатель, который без псайкеров позволит передвигаться быстрее скорости света и достаточно стабильно. Причём создать самостоятельно, по образцу. Никто им не помогал и техническую документацию с Марса не слал почтовым голубем.
А затем добиться того, что точно так же без псайкеров чисто техническими методами можно погрузиться в "полноценный" варп. И даже выйти оттуда потом.
В этом разрезе прежние двигатели тау смотрятся отнюдь не "примитивной подделкой, не способной погружаться", а как раз-таки полноценными двигателями, которые были модернизированы с целью обеспечения безопасности и стабильности. В обмен на некоторое ухудшение характеристик.
Ну или модернизации не было, а было чисто китайское передирание оригинала до последнего болтика "как есть" - и в имперских двигателях такая "безопасная" функция тоже заложена. Только ей не пользуются, в смысле забыли как это делается.
Во-вторых, тау тепло встретили именно потому, что в синеньких было что кушать. Тау связаны с варпом. Слабее, но связаны. У них есть "душа".
Я просто напомню, что даже в текущих условиях "бешеного варпа" всё ещё работоспособны навигационные машины, позволяющие прыгать без навигатора. Только чем дальше прыгаешь, тем опасность естессна выше. И это ещё одно наследство ТЭТ, где до появления псайкеров люди уже пользовались варпом как транспортной системой.
В связи с чего бытующие в среде юных фоннатов мнения насчёт "непознаваемости варпа" просто глупость. Чтобы создать варп-двигатель, геллерову защитку и электронную навигацию, способные работать спустя тысячи лет в условиях дикарского обслуживания по освящённой памятке - надо очень серьёзно разобраться в теории и практике Имматериума. Всяко серьёзнее, чем тему понимает Империум сейчас.
Парии тоже с варпом связаны замечательно - только немножко не так как другие псайкеры. "Антидуша" это тоже душа, как ни странно. Как поют рабиновичи, их даже корраптить умудряются.
То есть - связь с варпом является неустранимой принципиальной уязвимостью, независимо от типа подключения.
В теории интернеты много пишут перелицовки имперцев под псевдосоветский лад. Где могучие операторы варп-матюгальников отпугивают демонов цитатами классиков, если поле Мюллера-Сахарова не справляется по причине ремонта генератора кувалдой и такой матерью. А космические ВДВ в полосатых бронескафах летают на летающих обкомах с колоннадами и витражами про Ленина... в смысле, на сверхдредноутах типа "Макрагская революция", целиком отлитых из несокрушимого сталиния.
Но это всё херня. И насмешка.
П.С.
Вспомнил, чем отличается сверхсвет тау - они присобачили копированный варп-двигатель к своей прежней системе гравитационных "парусов". В пять раз медленнее имперского, зато стабильно и безопасно. Относительно.
Для логистики это как бы важнее скорости как таковой.
При этом гравипаруса именуются "примитивной технологией". Очень иронично звучит от цивилизации, неспособной производить нормальные пулемёты.
Отредактировано Т-12 (09-06-2023 00:15:08)
Навигатор нужен.
Поле Геллера нужно, или как там эта фигня в Вахе называется, которая защищает от демонов или ВНЕЗАПНОГО превращения корабля в кошкодевочку. Без навигатора придется прыгать зигзагом по паре световых лет за раз, но это все равно недели-месяцы между ближайшими звездами, не годы или десятки лет.
Без навигатора придется прыгать зигзагом по паре световых лет за раз, но это все равно недели-месяцы между ближайшими звездами, не годы или десятки лет.
ЕМНИП не два, а четыре светогода позволяется. Считай, сразу от нас до Альфа Центавры.
До Тау Кита 12 светолет, причём одна планета теоретически пригодна к возникновению жизни.
Впрочем, всё познаётся в сравнении.
Если бы нам сейчас дали возможность перемещаться хотя бы на два световых года, скажем, в сутки - у нас был бы бразильский карнавал пару месяцев беспробудно без просыха.
А параллельно творился бы танец маленьких утят, потому что к этому прилагается в первую очередь крупнотоннажное и дешёвое средство вывода грузов на орбиту, ну и развоза по системе в сжатые сроки.
С нашим перенаселением мы бы сразу колонизировали всё густым слоем в радиусе недели лёта. И радостно принялись размножаться не хуже тиранидов.
...
Ну и чтоб у людей лица попроще сделались:
Perils of the Warp \ Опасности Варпа
- Огрин, отпути! Что случилось с псайкершей?!
- Фсё карашо, босс. Искарки на башке ита весела.
Отредактировано Т-12 (09-06-2023 00:27:55)
Следующие - в версии Хаоса
Отредактировано DriveRanger (09-06-2023 00:15:04)
Следующие - в версии Хаоса
Символика на наплечнике космодеса вызывает некоторые вопросы... Тем более, осведомлён о общем безумии этого сборища... Возможно, они уже хаосу служат...
Отредактировано Чистяков (09-06-2023 01:20:55)
Так ведь - там учили хорошо, а здесь учили плохо? Снова противоречие ведь. Очевидное.
Как учителя могли быть идейными, если к их собственному народу идея типа не прилипает. а значит и к ним самим нет. Или они особенные - так и там будут особенные, а вокруг - обычные.
Эм собственно - чтобы собрать действительно полные данные об истории коммунистического движения в одиночку - надо сначала получить высшее образование историка, а потом стать мэтром в этой области мгновенно опознающим обман и подделку фактов, ну и написавшим кучу научных работ на сию тему. Я таковым мэтром не являюсь.
Я признаю что частенько могу ошибаться. Признаю что не всеведущ. И признаю что весьма наивен и мне можно легко скормить ложную информацию. Ну а на основе ложной или неполной информации - я вряд ли сделаю правильные выводы.
Насчет учителей и учеников. Тут есть три фактора. Во-первых - лучшие погибают спасая Родину, а гниль отсиживается в сторонке и размножается. Во-вторых - в реальном СССР членство в партии было крайне полезным для успешной карьеры. В-третьих - в СССР и иных коммунистических странах сначала было много энтузиастов, а потом энтузиазм остыл и всем стало плевать на идею, а многим и на Родину.
По словам моей мамы, что жила в СССР - в шестидесятые среди широких масс населения было много энтузиастов. Хотя в партии гнилые карьеристы уже взяли много власти. А вот в восьмидесятых - широким массам населения было уже плевать на социализм и коммунизм. Энтузиазм сохранили единицы. В девяностые все честные люди об этом пожалели - но было поздно пить боржоми.
И учили не "там и здесь", а в разное время. Сначала - горящие идеей энтузиасты хорошо учили везде. Потом кто-то из энтузиастов погиб, кто-то растерял свой энтузиазм. Растерявшие энтузиазм - начали искать местечко где устроиться поудобней и дожить свой век спокойно. Многие же из тех кто не растерял энтузиазм - осознанно до самой своей смерти остались на чужбине помогая местным.
И вот проходит время - и из-за потери энтузиазма качество воспитания в СССР начинает падать. Честные люди просто честно делают свою работу и не пытаются пробиться во власть. Из-за чего гнили стало легче наращивать влияние. А вот в других коммунистических странах - ученики энтузиастов из СССР только успели вырасти или войти в пору зрелости. Они пока ещё горят энтузиазмом. Среди них ещё есть те, кто готов сорваться с места и отправиться помогать соседям у которых начались проблемы.
Я вижу это так. В СССР все эти эти процессы начались раньше. Раньше же проявились положительные и отрицательные последствия. В иных коммунистических странах процессы начались с помощью СССР и позже. Что повлекло плюсы и минусы. Положительные изменения там произошли позже - но и процесс гниения вошел в силу примерно на столько же позже. Ну в среднем.
Выживание коммунистического движения я вижу в том, чтобы те кто ещё горит энтузиазмом, помогали сохранить или заново разжечь огонь энтузиазма союзникам и соседям.
Как бы это сказать.
Вы Симонова, "Цвет сверхдержавы" читали? Да, это АИ, в известной степени сказка для взрослых. И не со всем там можно согласиться, ну да это личное дело каждого.
Но в плане работы с людьми, воспитания их и прочего социального - он пишет лучше, чем я мог бы сказать. Он пишет мир, в котором хотелось бы жить.1945-й год. Бравый комбайнёр Меченый ещё маленький-кудрявый. Из него ещё можно сделать нормального человека - а если не получится, то путь к власти ему будет закрыт. Не потому что кто-то послезнание нашепчет, а потому что система такая сложится. Контроля и отбора.
Кадры из ниоткуда не берутся. Кадры вылазят из людей и вырастают в людей. А какими людьми они вырастут - это уже вопрос государственный и общественный.
Извиняюсь - а почему вы не привели сразу ЭТОТ аргумент? Почему сначала вы обосновывали всё идиотской картинкой из фотошопа и словами "Гагарин улыбается"?
Но система эта не возьмется из ниоткуда. Она должна появится из какого-то отличия от нашей истории. И строить её небыстро. Я исходил из начала отличий в момент попаданий в Ваху. А значит - точка невозврата обрекающая СССР либо уже случилась, либо прямо на пороге. И надо за пятилетку почистить партию от гнили и успеть воспитать или откуда-то сманить замену тем, от кого партию чистят. И если осталась пятилетка в запасе - то это ещё везение. Ведь возможно Горбачев уже правит из Кремля и получив новости торгуется с мимолетящим Вольным Торговцем насчет продажи СССР подороже.
Из того что я знаю - строить эту систему воспитания, контроля и отбора после Второй Мировой уже поздно. Сталин до конца строительства уже не доживет. А без Сталина - систему сломают, саботируют или развалят раньше, чем система заработает как надо.
Поэтому данная альтернативная история должна начинаться не с попадания в Ваху - а с появлением талантливого коллектива ученых и педагогов перед теми, кто мог решить вопрос о попытке построения новой системы воспитания. Где это было в нашей истории - неизвестно. Может у нас нескольких ключевых специалистов убили на войне. А может убили тех кто должен был их родить и воспитать. А может фатальное для СССР различие и вовсе случилось во времена много раз пра дедов или бабушек. Возможно в нашей истории эти люди просто не встретились и не объединились в коллектив. А может их не пустили к людям способным решить вопрос или даже репрессировали.
Причем чтобы эту систему успеть достроить - лучше всего начинать эксперименты ещё до 1920-го года. Чтобы к началу Второй Мировой или хотя бы к её концу - система выпустила первых "новых людей".
А вы считаете, что нам оказывали помощь?
Нам не оказали помощи. И оказалось что без неё мы не справились. То что мы не справились без помощи извне - это ни разу не фантастическое допущение а реальный исторический факт. Про это даже анекдоты рассказывают. Мол реалистичный вариант - прилетят инопланетяне и сделают всё за нас. А что мы сами справимся - ненаучная фантастика. И в этом анекдоте шутки меньше половины.
Если на изменение СССР останется пятилетка или меньше, да ещё в условиях уже случившегося попадания в Ваху - то подобные анекдоты становятся ещё больше реальностью и меньше шуткой.
Если СССР в Вахе и на изменение истории к иному результату осталась пятилетка или меньше - вариант, что кто-то из Примархов-лоялистов пожалеет сирых и убогих, построив коммунизм вместо них становится наименее фантастичным из всех. А коммунистам будет достаточно собираться толпами и "фапать" на Примарха.
Ибо реальные коммунисты - нифига не "новые люди". Вспомните "коммунистов" девяностых. Они были клоунами позорящими идею. Щас вроде кто-то адекватный несколько подвинул клоунов. Но на это ушло больше тридцати лет. Да и то - столько понадобилось лишь чтобы снизить влияние клоунов и позорищ. О взятии власти и грамотном строительстве социализма и коммунизма речи не идет.
Я не зря говорил про невозврат после смерти Сталина и полета Гагарина. После этих событий в реальности пахнет не "новыми людьми", а ничтожествами что в условиях Вахи способны надеяться лишь на доброго дядю Примарха, что построит им коммунизм. А им будет достаточно аплодировать и восхищаться.
Пока Сталин ещё жив и может заставить народ "пробежать двести лет развития за пятилетку" шансы самостоятельно справиться ещё есть. Но всё равно будет адски трудно.
Но мы же теперь исходим из того, что альтернатива началась задолго до Второй Мировой? Тогда да - реалистичных возможностей достаточно.
Отредактировано SOSKOV29 (09-06-2023 04:12:02)
SOSKOV29
ИМХО, приговор СССР был подписан 22.06.1941 года. Да, страна готовилась к этой войне, да "недоучка-семинарист-бандит" Сталин почему-то знал, что часики тикают, время на исходе и четко угадал, сколько этого времени у них всех есть (в отличие от "гения" Столыпина, на которого так фапают булкохрусты, и который всем своим гением почему-то не сообразил, что 20 лет мира России никто не даст), но так или иначе - ровно 22.06.1941 Советский Союз начал укладывать в землю лучших из лучших, поколение выращенное уже в межвоенную эпоху, верившее, что для них нет ничего невозможного, верившее в идею, в братство трудового народа. Эти дети знали, что Советская Родина дала им дорогу в жизнь, и потому легко отдавали этот долг своей стране. И это поколение лучших, наверное способных построить великую коммунистическую утопию на 1/6 части суши, воткнуть красное знамя в лунный реголит, вырастить яблони на Марсе и т.д., поколение это легло в землю - разменявшись на время, на нелюдей в фельдграу, которые больше не сделают ни шагу на восток... вот только тем самым СССР разменял свое будущее. На тоже будущее, но уже наше.
Сталин может быть и сумел бы дальше сыграть после войны теми картами, что нам достались по итогу в 1945 году, вот только Сталин не был Вечным, в отличие от Малкадора или Императора. Война очевидно Сталина подкосила, и потому что бы он не планировал для СССР, партийная номенклатура аки Кристобаль Хозевич Хунта успела первой.
--
Это, кстати, к вопросу о лидерах вообще. Проблема Империума в том, что им правят смертные ничтожества с горизонтом планирования, как у амеб - неплохо описанные в дилогии "Хранители Трона", там где Жиллиман возвращается на Терру в М42, а Лорды Терры беспокоятся исключительно о том, как бы их стабильность бездарного правления не была потревожена сыном Императора. Не о том, что Кадия просрана, не о том, что через весь Империум тянется огромный варп-разлом, за которым хер его знает что творится и может вообще уже ничего нет, не о том, что Черный Крестовый Поход Абаддона не остановился на Кадии, а продолжил свое шествие по Империуму и его тупо некому остановить, а только о том, что вернулся один из Примархов и как бы это он их не подвинул...
Так что, да, единственное условие, при котором коммунизм можно построить - это если во главе будет стоять примарх, который срать хотел на роскошь, которого невозможно купить, запугать, соблазнить, и который может планировать на века вперед - потому что он если не физически бессмертен, то ОЧЕНЬ к этому близок. А без примарха (либо, на худой конец, беспристрастного ИИ во главе общества) нихрена коммунизм не построить - выйдет партократия, как у нас, которая тихо сгниет, и продаст мечту предков о справедливой утопии за право красиво тусоваться на вершинах шпилей ульев.
P.S. Кстати, это наиболее реальный сценарий коммунистической революции в Вархаммере: один из примархов во младенчестве попадает на Землю (назначим нас дублем Священной Терры, который не знает о том, что дубль), капсула приземляется в СССР, его выращивают как в комиксе "Красный Сын" (то про супермена, но параллели будут очевидны), он участвует в ВОВ, после Победы двигает науку, возможно становится первым космонавтом... Короче, если примарха вырастить на определенной идее и при условии наличия у оного примарха заложенной Императором склонности к созидательной деятельности и желания справедливости (например, как у того же Керза или Ангрона), то к моменту воссоединения с Папой у этого его сына может вполне быть освоена Солнечная Система, и она будет личным владением примарха - а следовательно источником знания того, "как надо". Примерно как Ультрамар в размере 500 миров стал личной империей в миниатюре конкретно Робаута Жиллимана, и где даже в М42 было очень неплохо жить в сравнении с остальным Империумом. А далее нашему левому примарху нужно всего то не встрять в Ересь на "не той" стороне, и не умереть/пропасть в процессе и в конфликтах после Ереси. И вот тогда, став последним примархом и де факто регентом он бы смог что-то толковое сделать. Слишком много "если" и допущений, правда?
Отредактировано Gymnazyst (09-06-2023 17:56:36)
SOSKOV29
ИМХО, приговор СССР был подписан 22.06.1941 года. Да, страна готовилась к этой войне, да "недоучка-семинарист-бандит" Сталин почему-то знал, что часики тикают, время на исходе и четко угадал, сколько этого времени у них всех есть (в отличие от "гения" Столыпина, на которого так фапают булкохрусты, и который всем своим гением почему-то не сообразил, что 20 лет мира России никто не даст), но так или иначе - ровно 22.06.1941 Советский Союз начал укладывать в землю лучших из лучших, поколение выращенное уже в межвоенную эпоху, верившее, что для них нет ничего невозможного, верившее в идею, в братство трудового народа. Эти дети знали, что Советская Родина дала им дорогу в жизнь, и потому легко отдавали этот долг своей стране. И это поколение лучших из лучших, наверное способных построить великую коммунистическую утопию на 1/6 части суши, воткнуть красное знамя в лунный реголит, вырастить яблони на Марсе и т.д., поколение это легло в землю - разменявшись на время, на нелюдей в фельдграу, которые больше не сделают ни шагу на восток... вот только тем самым СССР разменял свое будущее. На тоже будущее, но уже наше.Сталин может быть и сумел бы дальше сыграть после войны теми картами, что нам достались по итогу в 1945 году, вот только Сталин не был Вечным, в отличие от Малкадора или Императора. Война очевидно Сталина подкосила, и потому что бы он не планировал для СССР, партийная номенклатура аки Кристобаль Хозевич Хунта успела первой.
--
Это, кстати, к вопросу о лидерах вообще. Проблема Империума в том, что им правят смертные ничтожества с горизонтом планирования, как у амеб - неплохо описанные в дилогии "Хранители Трона", там где Жиллиман возвращается на Терру в М42, а Лорды Терры беспокоятся исключительно о том, как бы их стабильность бездарного правления не была потревожена сыном Императора. Не о том, что Кадия просрана, не о том, что через весь Империум тянется огромный варп-разлом, за которым хер его знает что творится и может вообще уже ничего нет, не о том, что Черный Крестовый Поход Абаддона не остановился на Кадии, а продолжил свое шествие по Империуму и его тупо некому остановить, а только о том, что вернулся один из Примархов и как бы это он их не подвинул... так что, да, единственное условие, при котором коммунизм можно построить - это если во главе будет стоять примарх, который срать хотел на роскошь, которого невозможно купить, запугать, соблазнить, и который может планировать на века вперед - потому что он если не физически бессмертен, то ОЧЕНЬ к этому близок. А без примарха (либо, на худой конец, беспристрастного ИИ во главе общества) нихрена коммунизм не построить - выйдет партократия, как у нас, которая тихо сгниет, и продаст мечту предков о справедливой утопии за право красиво тусоваться на вершинах шпилей ульев.P.S. Кстати, это наиболее реальный сценарий коммунистической революции в Вархаммере: один из примархов во младенчестве попадает на Землю (назначим нас дублем Священной Терры, которые не знает о том, что дубль), капсула приземляется в СССР, его выращивают как в комиксе "Красный Сын" (то про супермена, но параллели будут очевидны), он участвует в ВОВ, после Победы двигает науку, возможно становится первым космонавтом... Короче, если примарха вырастить на определенной идее и при условии наличия у оного примарха заложенной Императором склонности к созидательной деятельности и желания справедливости (например, как у того же Керза или Ангрона), то к моменту воссоединения с Папой у этого его сына может вполне быть освоена Солнечная Система, и она будет личным владением примарха - а следовательно источником знания того, "как надо". Примерно как Ультрамар в размере 500 миров стал личной империей в миниатюре конкретно Робаута Жиллимана, и где даже в М42 было очень неплохо жить в сравнении с остальным Империумом. А далее нашему левому примарху нужно всего то не встрять в Ересь на "не той" стороне, и не умереть/пропасть в процессе и в конфликтах после Ереси. И вот тогда, став последним примархом и де факто регентом он бы смог что-то толковое сделать. Слишком много "если" и допущений, правда?
Отредактировано Gymnazyst (Вчера 23:28:15)
Вновь браво. Очень многое изложено так как не смог бы изложить я. Но я считаю, что среди людей есть не только ничтожества. Материал для улучшения себя и создания Примархов Император должен был где-то взять. И коль уж Император и многие Примархи ассоциируют себя с людьми или даже людьми и считают - то скорей всего материал был взят от относительно обычных людей. Император в силу долгожительства мог тысячелетие за тысячелетием собирать образцы с лучших из лучших представителей человечества. И неизвестно когда это началось.
Возможно - что, если наша Земля не "дубль Терры в Вахе" а просто отражение Терры в параллельной вселенной, то он начал собирать нужные образцы ещё в своем варианте двадцатого века. Возможно он взял материалы для исследования и у своих аналогов Ленина и Сталина.
Спустя тысячелетия - Император создал технологию объединения способностей действительно великих "смертных" людей в одном разумном. Сначала применил на себе, потом на основе этой технологии создал Примархов. Ну или минимум эта технология была одной из необходимых для создания Примархов. Вспомним Империум на протяжении всего его развития. Пусть не часто, но неизменно Империум порождал героев из числа "смертных людей" способных в какой-либо области на равных потягаться с Астартес. Крайне редко "смертный герой" мог сравниться с Астартес во всем, но в нескольких областях бывало.
Естественно - экспериментальная технология не везде сработала как надо и дала побочные эффекты. И знаток вахи наверное даже может даже назвать список побочек выпавших большинству Примархов. Но вряд ли найдется знаток Вахи, что сможет сказать какие побочные эффекты в процессе экспериментов на себе самом получил Император. Он был должен экспериментировать на себе как минимум для овладения своими псайкерскими способностями. Но он настолько таинственная фигура, что мы не можем сказать сколько ещё экспериментов на самом себе он поставил.
Отредактировано SOSKOV29 (09-06-2023 09:09:51)
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4