NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4


Warhammer 40000 #4

Сообщений 391 страница 400 из 443

1

Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2

Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3

0

391

SOSKOV29
Внутри вахи выживание человечества обеспечивает только и исключительно ГВ своей волей.
При этом ничего хорошего для человечества их же волей не предусмотрено в принципе.
Для.
Всего.
Человечества.
И.
Всех.
Остальных.
НЕТ И НЕ БУДЕТ.

Это не ненависть, это констатация. Можно ли вообще ненавидеть выдуманную вселенную?
Плохо не то, что ваха есть.
Плохо то, что она выходит за рамки своего "кружка по интересам" и её воспринимают не так как она написана.
В рамках шутки или идеи для фанфика - ничего страшного.
Но ведь уже до РПЦ дело дошло.
Да и шутят нынче не особо.

Я себя никак не позиционирую, не выдумывайте. Но если позиционировать, то, пожалуй - сочувствующий.
Я говорю - идея коммунизма это лучшее, что придумало человечество. А социалистический СССР лучшее, что случалось с человеческой цивилизацией.
Да, с точки зрения выживания в первую очередь. Но не только.

Кто найдёт что-то ещё лучше - велком. Но сомневаюсь.

Ну а гипотетически посылать пламенных борцов следует малыми группами по три миллиарда с целью основать социалистическое государство в пространстве Империума. С дальнейшим расширением по мере освобождения новых миров. При космических расстояниях это работает только так, просто закидывать агентов в типичный имперский гадюшник не имеет смысла. Каждая планета должна иметь собственную имунную систему, а так же всеобщее образование, медицину, рабочие места и далее везде, следовательно работать с ней надо плотно на карантине испытательного срока лет двести. Что в реалиях жыстокай голактеки достигается только если над планетой висит советский космофлот и охраняет мирный труд граждан.

Если же этого нет, то шутки про советские склады смешные, конечно. Но 40 тысячелетий не переживёт даже кондовая советская железяка, в основном потому что вокруг деградировавшие дикари колесу молятся.
Поэтому - вполне идея для фанфика.
Про гумпомощь от цивилизации Полдня. Про Администратум сказал не просто так - можно ведь не только снизу на планетах революцию делать. Но и сверху, заменив верхушку Империума, а особенно Марса.
А шо, вполне оригинально, ящетаю.

Отредактировано Т-12 (25-09-2024 00:49:23)

+1

392

Т-12 написал(а):

А социалистический СССР лучшее, что случалось с человеческой цивилизацией. Да, с точки зрения выживания в первую очередь. Но не только.

Ну собственно, вот здесь ошибка. В 1991 люди не пошли на баррикады за лучшее что случалось с человеческой цивилизацией, а за 200 тысяч на фронт (то есть по факту за автомобиль, не самый лучший, за год смертельного риска) очень даже идут. При этом нельзя сказать что с голоду пухнут.

А самое главное - пьяных на улицах меньше валяется в капиталистической РФ, чем в социалистическом СССР, что по мне достижение тысячекратно сильнее любого завода, любой технологии, это достижение многократно значительнее полета Гагарина. При этом дальние космические аппараты, включая марсоходы и орбитальные телескопы, то есть настояший космос, а не бесполезные после Мира орбитальные станции внутри земной магнитосферы, в основном американские. В актив СССР можно записать как раз Мир (выяснено что человек может провести в космосе невесомости несколько месяцев без особого ущерба, что там за радиационными поясами Земли к сожалению пока нет натурных данных потому что туда никто надолго не выбирался) и... И собственно все, остальные успехи (Луны и Венеры) довольно скромные.

На фоне этого ваше восхищение СССР, действительно несколько раздражает.

Отредактировано kurush (25-09-2024 01:50:13)

0

393

kurush
В 91м людям рассказывали, что лучшее - это на Западе. Хот-доги по телевизору показывали как невиданное откровение высшей цивилизации.

А пьяные у нас на улицах имеют свойство замерзать насмерть. Поэтому раз их раньше валялось больше - что спорно, хотя может в Москве... - то государство о них заботилось и согревало. Накося выкуси, копетализьм!
Это щас был сарказм, если что.

Большое видится на расстоянии, классическое.

kurush написал(а):

ваше восхищение СССР

То один мне рассказывает как я слепо верю в СССР, то второй. Что за поветрие, осень, что ли.

В осьмнадцатом году мы были как страна ниже Марианской впадины. Великая аграрная держава, панимаеш. Последовавший за этим взлёт - экономическое сверхчудо необозримых масштабов, и оно было обеспечено не при царе-тряпюшке, а при СССР. Руками людей, выучившихся читать без отрыва от производства.
Меньше чем за век страна совершила прыжок с буржуа-феодализма до космических высот в прямом смысле. Несмотря на неоднократные попытки переломать ноги, одну такую попытку 9 мая забороли так, что до сих пор празднуем событие.
Или если менее пафосно - из землянок в благоустроенные многоэтажки.
И хотя мы не стоим на месте сейчас, но эти временные многоэтажки всё ещё стоят. Каламбурчик вышел, мда.

Это не похвальба, а простой чугунный факт - до СССР наша страна никогда не жила так хорошо как при СССР. Не сословие избранных, весь народ, вся страна.
А после СССР? Можно поспорить.
Но именно ужасные коммуняки по настоящему заложили фундамент всего существующего сейчас. В первую очередь вытащив людей к свету знаний и запустив социальные лифты повсеместно. Первопроходцы ошибаются, но иначе не получится.

В масштабе же всего человечества существование социалистического государства тоже не прошло бесследно. Можно сколько угодно рассказывать, что, мол, капиталисты и так радели за права рабочих, ночей не спали. Но появление концепции равного общества, а затем государства, взявшегося эту концепцию претворить в жизнь - сильно способствовало социальному прогрессу вообще.

Я действительно восхищаюсь подвигом прадеда, деда и отца. Если уж брать конкретных людей, про кого знаю.
А раз они жили и совершали подвиг при СССР, то трудно любить родственников, но одновременно ненавидеть страну.
Если это называть верой в СССР, ну штош. Пусть так. Сей трудный опыт убедительно доказал, что человек может всё.
И что победить нас извне нельзя. Только изнутри.

Отредактировано Т-12 (25-09-2024 04:45:51)

0

394

Т-12 написал(а):

В 91м людям рассказывали, что лучшее - это на Западе

C тех пор 30 лет прошло и 3 года. Даже особо невыразимо тупые (С) уже определились, и желающих в окопы за деньги и ненависть к украинцам (в период СССР кстати и наработанную самими украинцами) тысячекратно больше тех кто идет пускать под откос поезда за СССР 2.0.

А по поводу космоса... У нас уже есть (в том числе благодаря СССР) все что нужно для освоения ресурсов системы. Причем как бы не с 1960х у нас это все есть. Кроме одного - физики описания подходящих для этого двигателей.

А вот с физикой затык который не решается ничем что обычно неразрывно связывают с социализмом. Единственное что тут можно пристегнуть, это использовать плановую экономику для предельной экономии ресурсов планеты. Чтобы ученые имели время изобрести антиграв до очередных Темных Веков после которых на антиграв может не оказаться ресурсов. Но такая экономика неизбежно будет тем что обычно клеймят "троцкизмом".

Как-то так.

0

395

kurush написал(а):

C тех пор 30 лет прошло и 3 года

И выросло новое поколение, даже несколько.
Воспитуемое в известном ключе.

Тонкость революции 17го была в том, что людям было нечего терять. За неимением ничего.
В 91м им уже было что - и воспринималось как само собой разумеющееся.
А особо хитрые полагали преумножить имеемое, вот тока "этих москалей" надо перестать кормить.

kurush написал(а):

Кроме одного - физики описания подходящих для этого двигателей

Если ви хочете летать по Солнечной на маршрутка цвэт канарэйка, то и тут ответ имеется - вот там циклер Олдрина, а вон там взрыволёт "Орион".

СССР любил большие проекты с долгосрочным планированием, так что при наличии амбициозной задачи, ресурсов минимум половины планеты и отсутствия необходимости тратиться на горы оружия - как раз освоить систему человечество бы смогло. Ну а там может и антиграв.
С этой точки зрения Запад и тут обосрал всему человечеству малину. Втягивая нас то в войну, то в гонку, то в разрядку. Никакой спокойной работы на благо Земли, блеать.

kurush написал(а):

с физикой затык который не решается ничем что обычно неразрывно связывают с социализмом

Вы что-то странное говорите. Изобрести "такие приборы" или открыть открытие может кто угодно, если сможет.
Но поставить это на поток там, где не ожидается или не требуется скорый навар на отдаче - может коммунист.
А капиталист ограничится насквозь политическим флаговтыком и дальше орбиты уже не сунется. Хотя, если его не пинать, он и флаговтык не сделает ещё долго.
То есть, замедлится программа изучения и освоения в целом.
А вы ведь про это.
Ну вот и.

Оно конечно, выгода спутниковых услуг очевидна и отрасли работают. В научных целях тоже чего-нито строгают. Задел есть.
Но как СССР помер, так о Марсе до сих пор лишь мечтаем. Да и о Луне.
А заокеанские космические новости превращаются в сборник анекдотов за авторством психбольных.

kurush написал(а):

Но такая экономика неизбежно будет тем что обычно клеймят "троцкизмом".

Троцкизмом клеймят не экономику.
А безудержные мрии обо всём, кроме экономики.

Вообще нихера не понятно, кто за что там агитирует. В каждой ячейке свои погремушки.

Отредактировано Т-12 (25-09-2024 05:34:06)

0

396

Т-12 написал(а):

Вы что-то странное говорите. Изобрести "такие приборы" или открыть открытие может кто угодно, если сможет.
Но поставить это на поток там, где не ожидается или не требуется скорый навар на отдаче - может коммунист.

Реальная история показала обратное, капиталисты вполне готовы к проектам длиной в десятилетия, если не увлекаются чистым ростовщичеством. А вот социалисты оказались закоренелыми вождистами, их проекты умирают вместе с основателями.

Да и навар обещается размером с Солнечную Систему, есть за что потерпеть. А планетная система это невообразимо много, например сотня квадратных километров коры Титана содержит половину углеводородов всех легкодоступных месторождения Земли. Периодически пролетающий относительно близко астероид UW 158 содержит больше иридия и платины чем в первом километре земной коры. Энергии которая бесполезно прожаривает реголит на десятой части обратной стороны Луны больше чем мы могли бы рассеять на Земле не опасаясь ее перегрева.

Нужно больше золота! Нечем только добыть, обогатить, и доставить на Землю.

Отредактировано kurush (25-09-2024 07:02:26)

0

397

kurush написал(а):

Реальная история показала обратное

Только потому, что есть конкурент. И только пока есть конкурент.

А иначе...

kurush написал(а):

навар обещается размером с Солнечную Систему, есть за что потерпеть

...хде звёздно-полосатые эскадры планетарных потрошителей типа "Иводзима" на орбите Урана.

Не может капиталист терпеть. Большой вопрос сначала решается государством в специфических целях типа "война с коммунистами", затем на отлаженное производство приходит нужный человечек и собирает на казённых микросхемах яблочные кампуктеры в гараже.
Вот это история как раз показала, и не раз. Наоборот бизнес почему-то делать не любит.

Да и то, даже при всей допомоге с частным космосом телятся и телятся.

Так что пока в мире не появятся взрыволёты, запиленные за госбюджет на оборонных предприятиях по заказанному правительством НИОКРу - хер какой Маск куда-то полетит.

Спрашивается, в какой стране из двух вероятность получить такой заказ выше. Особенно если целью ставить не "скататься на Луну до выборов", а "вон в том кратере строим город".

Но вообще вам не кажется, что про космос мы пишем не в то спортлото?

Отредактировано Т-12 (25-09-2024 07:31:01)

0

398

kurush
А вот вы не правы тут. Сам факт выхода в космос - заслуга СССР. Американцы считали спутник "изящным научным фокусом", требующим огромных расходов и с неочевидными перспективами. Так-то они бы валандались еще очень долго, но СССР нужен был символ превосходства социализма и для американцев спутник стал сугробом снега за шиворот, после чего они резво рванули в космос. Но с 90-х прорывных исследований Солнечной системы не ведется… да что там, Штаты с орбиты астронавтов снять не могут.
Капиталисты, конечно, могут вести исследования без мгновенной отдачи, только чем дальше уходит прогресс, тем больше ресурсов требуют эти исследования и дольше времени занимают. В какой-то момент без госрегулирования не обойтись, так как не получит буржуй ничего с тех исследований. И его наследник не получит, а значит, не нужны они.
А что до социальной защиты в РФ - то это все наследие СССР. Как и в целом по миру. В свое время само появление социалистической страны стало таким пинком под зад капиталистов, которые вынуждены были пойти на соглашение с рабочим классом… до сих пор идут, так как помнят и боятся. Так что то, что в России сейчас хорошо, это не заслуга нынешнего строя, а все еще наследие СССР.

Впрочем, косяков там тоже хватало. Все же в 1991-м страну никто не вышел защищать. Идеализированный СССР действительно некая утопия, реальный - чуть лучше того, что есть сейчас. Но все же лучше. На этой ноте не его возвращение нужно, а того, что делало его таким хорошим. И с коммунистической идеологией - пусть не правящей, но продолжающей пугать капиталистов. Чтобы в рамках себя держали.

+3

399

Шинрай написал(а):

Но с 90-х прорывных исследований Солнечной системы не ведется…

Марсоходы, посадка на Титан, бомбардировка и доставка образцов с комет и астероидов. А для большего - нужны новые двигатели, на химии можно хоть до второго пришествия посылать аппараты в пару тонн.

Шинрай написал(а):

Но все же лучше. На этой ноте не его возвращение нужно, а того, что делало его таким хорошим.

А что собственно делало его таким хорошим? Сейчас нет хотя-бы той иррациональной ненависти, люди не орут друг на друга в магазинах как тогда, не лезут чуть что с перекошенными лицами срывать друг с друга шапки или драться сумками. Пьяные опять же не валяются штабелями, такое что дети идут в школу, а рядом у пивного ларька мужик утонул в луже и всем пофиг, сейчас вызовет шторм в прессе на всю страну. Соседи по квартирам сейчас между собой лучше ладят, в подъездах чисто, в общественном транспорте чисто...

Я вот честно не понимаю, о чем ностальгировать, во всяком случае по 80м? О временах когда все соседи по подъезду были в ссоре друг с другом, а немногим автомобилистам приходилось дворники и магнитолу на ночь снимать? О автобусах без стекол и постоянных драках в транспорте и магазинах?

Мне 80е запомнились временем когда ВСЕ НА ВСЕХ ОРУТ. Причем на мой детский (да и на взрослый тоже) взгляд без особой причины. Не понравился сосед в автобусе? Орать и брызгать слюнями. Не понравился сосед в очереди за молоком к бочке? Орать. Не одолжили что-нибудь соседи по подъезду? Орать. Тетке из ЖЭК не понравилось что на 14 этаже в баки на лестничной клетке для пищевых отходов мало кидают очистков? Бегать по площадке, колотить в двери и орать как умалишенная...

ЗАЧЕМ БЛЕАТЬ? До сих пор не могу понять, то ли это психотронное оружие было, то ли что.

Отредактировано kurush (25-09-2024 17:44:31)

0

400

kurush написал(а):

Я вот честно не понимаю, о чем ностальгировать, во всяком случае по 80м?

Я родился в 91-вом. Так что эти времена не застал.

Но я  делю СССР по поколениям и временам. При Ленине и Сталине родилось и выросло так называемое "поколение победителей". Те кто сделал страну великой. Их предшественники тоже хороши. Они заложили фундамент СССР, без которого хрен бы что было в нем нормально построено.

Только вот случилась Вторая Мировая и очень серьезная часть "поколения победителей" пожертвовала собой чтобы у нашего народа в принципе было будущее. Выжили те кого на фронт не пустили из-за ценности в тылу или трусы специально "откосившие" от армии. И вышло, что решающая часть выживших оказалась худшими представителями своего поколения. И после Второй Мировой это продолжилось. Лучшие люди страны гибли, а худшие процветали и подбирались всё ближе к власти. И в определенный момент наступила "точка невозврата". И всё. Дальше СССР только агонизировал.

Конечно коммунисты могут предпринять новую попытку. Но сначала надо подождать, пока вымрут представители поколения приведшего СССР к развалу. Как альтернатива - просто расстрелять всех "типа коммунистов", родившихся до развала СССР, а новым поколениям правильно преподавать, что  такое коммунизм и как его построить.

Чтоб не оффтопить - в ваховском Империуме описываются похожие процессы. Да - сравнивать реальность и выдуманную вселенную глупо, но создатели вахи явно сделали много искаженных отражений реальных событий и процессов. В Империуме тоже лучшие погибли во время Ереси, а к власти пролезли худшие.  Но те кто создавал Империум построили крепкий фундамент и строили государство с колоссальным запасом прочности. Поэтому его уже больше десяти тысячелетий не могут развалить враги внешние и внутренние.

Напомню - я выражаю мнение на основе прочитанного и услышанного насчет каноничной вселенной вахи. Но я признаю что нахватался по верхам и мог неправильно всё понять. Ваха - во многом искаженное отражение реальности, приправленное всякой фигней для рекламы миниатюр. Ну прям очень искаженное. Как бывает абсолютно нежизнеспособное отражение в специальном кривом зеркале. Вот вроде бы отражает реального человека, но в реальности отраженная картинка абсолютно нежизнеспособна.

Ваха - она для любителей посмотреть на отражение реальности в специальных кривых зеркалах. Ну помните, были такие аттракционы где куча специальных кривых зеркал и люди веселятся смотря на искаженные отражения? Вот ваху можно воспринимать как подобный аттракцион. И естественно попытка воплотить в жизнь такие искаженные отражения может окончится плохо.

Но в тоже время - потрудившись можно на основе кривых отражений воссоздать отражаемый оригинал. Но нахрена?

А ещё можно посмотреть на ваху с кучи иных точек зрения. Но фанатикам лень. Фанатики вообще не любят менять свою точку обзора на что либо. У них только одна точка зрения и всё. Я люблю когда мне показывают новую точку зрения. Но ненавижу когда мне упорно пытаются навязать одну-единственную.

А если вы не фанатики - хватит уже юродствовать. Такое поведение лишь манок для фанатиков другой точки зрения. А меня это юродствование тупо достало. Куда не пойду на этом форуме - везде приходится читать юродство.

К kurush претензий нету. Он на удивление почти никогда не юродствует. Зато один неназываемый индивид куда не пойдет - везде провоцирует срач.

0


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4