Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4
Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2
Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3
Почему нет? "Любой каприз за ваши деньги"
Торговцы давно выгнали Христа из храма.Ещё с прошлого года освящают. Может и делают уже, хотя на сторонних подрядчиках бабло пилить сподручнее.
Правда, такие штучки присущи западной бездуховной традиции, но "порося-порося, обратись в карася" работает. Говорят - сё хризма, все хорошо.
Нюанс в том, что стилизованный знак хризмы почему-то напоминает хаоситские "восемь стрел"
А ещё там есть символы альфы и омеги Альфария и Омегона.Кажется, кто-то нарывается на ересь Вандира.
Отредактировано Т-12 (Сегодня 07:29:31)
Также благодарю.
Чёт подумал.
Всё какие-то нарративы пропихивают, мол, мы Империум, у нас Император, уже печати чистоты официально освящают, иконы на листе титана лазером вырезают... совершенно отвратительное использование плодов науки против самой науки...
А смотришь, на печатях путь указывают Восемь Стрел. И Альфа-легион перекатывается.
И как бы ГВ в своё время совсем не СССР имели в виду, когда придумывали "Римская империя: теперь в космосе!".
От римлян свою историю и цивилизацию напрямую считают как раз европейцы, это для них если не Цезарь, то Нерон - сияющий идеал.
То есть... может это и так?
Может мы таки хаоситы, соблазняющие благочестивых граждан Империума впасть в неизмеримые ужасы изнанки Вселенной? От Лиссабона до Владивостока.
Вот только сразу вопрос: а что же это за Империум такой и благочестие такое с верой великой. Если его граждан можно коварно соблазнить равенством, братством, культурой и горячим водоснабжением.
Если еретики бегут получать дары Хаоса - паспорт, вид на жительство и дальневосточный гектар, чтоб там - о ужас! - построить дом, жениться на женщине и завести пять детей. Это Слаанеш такое обещает, да, прям в ушко шепчет.
Если Великий Враг Человечества проповедует такие кошмарные и неприемлемые, даже недоступные пониманию - но сверхЪестественно манящие - настоящего имперца вещи как "страховой медицинский полис даёт право на бесплатную медицину". Это уже Нюргл побулькивает.
Если место существования хаоситов настолько огромно, изменчиво и непригодно для цивилизованной жизни, что посылать туда Крестовые Походы не имеет смысла, но Во Имя Его настоящие люди регулярно стараются. Потом бумерангом приходит т. н. "Чёрный Крестовый" и разваливает очередную назначенную Кадию.
То бишь, ви таки улавливаете мысль?
Насколько должны быть промыты мозги, насколько должно быть искажено инфополе всего государства на протяжении поколений, чтобы считать всех по эту сторону границы какими-то дикарями и хтоническими тварями, которые везде и нигде, правят Вселенной не покидая Имматериум, постоянно несут крамолу типа "давайте жить дружно" и нужно защищаться от варп-пропаганды.
А, ещё смеются над вечным божественным Императором Бидоном. Ну или Трампом, имена меняются, а суть неизменна.
Короче, Оком Ужаса - Ленинград назначим, там прорублено. И местных декадентов с интелехентами давеча пожрало тремя революциями, из которых они мечтали только о второй.
Отредактировано Т-12 (20-06-2025 01:01:46)
Ну серьезно не будет же РПЦ в натуре клепать такие "печати чистоты"?
Собственно, как уже объяснили в приведенной по ссылке статье у товарища Т-12 - ничего такого крамольного не произошло. Церковь освятила сделанные по просьбе военнослужащих печати Хризмы с 90м псалмом "Живый в помощи Вышняго". То, что им придали фантастическую форму не совсем канонично, но Церковь во многом делает послабления для людей, если это не затрагивает главное. Сейчас в войсках используются шевроны и с прямой языческой символикой (как коловрат и ему подобное), так что лучше уж так, чем совсем без Христа.
И да, Вархаммер 40 000 появился в 1987 году (если не врет вики), а Хризма восходит к апостольским временам, то есть старше минимум на 19 веков. Это уже к создателям игровой вселенной вопрос, откуда они черпали вдохновение для "знаков хаоса" и прочего и как это всё интерпретировали.
Отредактировано Тэнгу (20-06-2025 01:16:43)
Ну серьезно не будет же РПЦ в натуре клепать такие "печати чистоты"?
Они уже. Причем эльдары заметили эту ересь и тихо удивляются.
И да, Вархаммер 40 000 появился в 1987 году
Ваха это компиляция аллюзий, культурных ссылок. Сделанная британцами, которые на этом пути всех собак сожрали. Там есть и это.
Отредактировано kurush (20-06-2025 01:42:53)
Церковь во многом делает послабления для людей, если это не затрагивает главное
Эти бы слова да старообрядцам в уши. Благо до революции их не успели полностью истребить. А сейчас делают вид, что не было ничего, не перед кем извиняться.
Если человек верит, то он и будет верить. Истово, как научен. И во что научен, а вот тут к пастырям нашим большой вопрос, да. О падении нравов и духовности после триумфального возвращения их во власть.
Но попы просто делают бизнес на всём, включая эти печати по латынскому образцу из книги проклятых англопротестантов. Надо будет, коловраты тоже освятят и обоснуют чем-нибудь из Писания. Они умеют.
Не удивительно, что даже невероятно верующий человек как Толстой оказался антиклерикалом. Это у нас традиция такая.
Отредактировано Т-12 (20-06-2025 02:17:13)
Чёт подумал.
Всё какие-то нарративы пропихивают, мол, мы Империум, у нас Император, уже печати чистоты официально освящают, иконы на листе титана лазером вырезают... совершенно отвратительное использование плодов науки против самой науки...А смотришь, на печатях путь указывают Восемь Стрел. И Альфа-легион перекатывается.
И как бы ГВ в своё время совсем не СССР имели в виду, когда придумывали "Римская империя: теперь в космосе!".
От римлян свою историю и цивилизацию напрямую считают как раз европейцы, это для них если не Цезарь, то Нерон - сияющий идеал.То есть... может это и так?
Может мы таки хаоситы, соблазняющие благочестивых граждан Империума впасть в неизмеримые ужасы изнанки Вселенной? От Лиссабона до Владивостока.Вот только сразу вопрос: а что же это за Империум такой и благочестие такое с верой великой. Если его граждан можно коварно соблазнить равенством, братством, культурой и горячим водоснабжением.
Если еретики бегут получать дары Хаоса - паспорт, вид на жительство и дальневосточный гектар, чтоб там - о ужас! - построить дом, жениться на женщине и завести пять детей. Это Слаанеш такое обещает, да, прям в ушко шепчет.
Если Великий Враг Человечества проповедует такие кошмарные и неприемлемые, даже недоступные пониманию - но сверхЪестественно манящие - настоящего имперца вещи как "страховой медицинский полис даёт право на бесплатную медицину". Это уже Нюргл побулькивает.
Если место существования хаоситов настолько огромно, изменчиво и непригодно для цивилизованной жизни, что посылать туда Крестовые Походы не имеет смысла, но Во Имя Его настоящие люди регулярно стараются. Потом бумерангом приходит т. н. "Чёрный Крестовый" и разваливает очередную назначенную Кадию.То бишь, ви таки улавливаете мысль?
Насколько должны быть промыты мозги, насколько должно быть искажено инфополе всего государства на протяжении поколений, чтобы считать всех по эту сторону границы какими-то дикарями и хтоническими тварями, которые везде и нигде, правят Вселенной не покидая Имматериум, постоянно несут крамолу типа "давайте жить дружно" и нужно защищаться от варп-пропаганды.
А, ещё смеются над вечным божественным Императором Бидоном. Ну или Трампом, имена меняются, а суть неизменна.Короче, Оком Ужаса - Ленинград назначим, там прорублено. И местных декадентов с интелехентами давеча пожрало тремя революциями, из которых они мечтали только о второй.
Отредактировано Т-12 (Сегодня 17:01:46)
Товарищ. Вы этим сообщением переврали бэк вахи во всем.
Во-первых - соблазняй Темная Четверка людей тем что вы написали - это была бы совсем другая ваха. Светлая и добрая. Где Император не затыкает своей тушкой плоды чужих косяков, а совмещает посты генсека и начальника лучшего в галактике ВУЗ-а для псайкеров. Но "Темные Боги", соблазняют людей жуткой хренью. Бэковый Кхорн требует резни ради резни. Ему всё равно кто умирает и чья кровь льется. И все дары Кхорна служат лишь одному - чтобы его адепты ещё лучше устраивали кровавую резню. Слаанеш - это в том числе гомосеки, зоофилы, некрофилы, насильники и прочие извращенцы. Кто там нарисовал "Черный квадрат"? Вот он тоже по бэку вахи слаанешит. Разбирать бэковых Тзинча и Нургла не буду. Ибо сам не понял столь закрученных "верований".
Во-вторых - по бэку Импероатор топил за атеизм и новый золотой век человечества через торжество науки и гуманизма. Но сначала случился вынужденный союз с религиозными Механикусами, а потом случился Лоргар. Именно Лоргар стоит и за Эклезиархией и за бэковыми культами Хаоса. Сначала религиозный Примарх объявил богом своего батю. Потом Лоргар переполнил чашу терпения Императора и была произведена жестокая экзекуция над верующими. Массовая резня религиозного населения даже. В результате Лоргар переметнулся на сторону Темной Четверки и запилил им бэковые культы. В итоге имеем что одни верные последователи Лоргара фанатично борются с другими верными последователями Лоргара. А некоторое число адекватных людей в виде части Астартес, Кустодес и Примархов-лоялистов охреневши наблюдают за бойней религиозных фанатиков.
И в-третьих - Россия тоже идет от наследников Римской империи. Несколько веков мы, русские, называли Москву Третьим Римом. Период существования СССР на этом фоне ничтожен. И есть схожести не с Хаосом, а именно с Империумом. Попытались построить коммунизм с атеизмом, но в результате случился песец. Вот прям напрашивается аналогия с ваховским Великим Походом. Потом период смуты и решение, что если процесс нельзя остановить, то его надо возглавить. Есть и расхождения. Но чтобы мы ассоциировались с бэковым ваховским хаосом мы недостаточно извращенцы и кровавые мясники. Мы не продвигаем поддержку насильников и гомосеков. Мы не устраиваем кровавую резню всех вокруг лишь потому что можем.
P.S. Насчет периода СССР. Кто-то на этом сайте говорил о том что гордость за СССР неразрывно связана с одобрением действий наших отцов и дедов построивших сверхдержаву. Только сказавший что-то вроде этого немного заблуждается насчет поколения отцов моих сверстников. Деды и прадеды совершили много героических деяний. Построили социалистическую сверхдержаву, выиграли Мировую войну. Подняли качество жизни населения. А потом пришло поколение наших отцов и спустило труды дедов и прадедов в унитаз. У кого отцы были совершеннолетними в 1991-вом - спросите у них, что ваши отцы сделали чтобы спасти СССР от развала? Но факт - слишком малая часть наших отцов хоть что-то сделала ради спасения СССР. Поздний СССР - это позорище где единственной надеждой страны оказались дети, женщины и старики. А мужчины были слишком заняты походами по любовницам и прочей фигней. Впрочем во мне говорит злость на своего биологического папашу и ситуацию в моей семье в лихие 90-е. Скажу прямо я рожден не в семье. Средневековым языком меня стоило бы назвать бастардом. Мой биологический папаша заделал меня и навсегда свалил в туман к своей законной жене и детям. В результате я жил в семье где из мужчин лишь дядя. Да и тот с тетей отдельно жили. А я рос с мамой и бабушкой. И спрашивается - что старушка и беременная женщина должны были вместо мужиков спасать страну? У кого достойный отец - тем повезло. Но развал СССР говорит о том что в критический момент достойных мужчин оказалось меньшинство.
SOSKOV29
Я говорю о ситуации, которая в реале.
Мы с чего-то вбили в голову, будто РФ это Империум, и далее по тексту.
А между тем это писалось не про нас. И не для нас.
Империум имеет вполне конкретные географические координаты Европы.
Ну ладно, один раз с Мордором такое прокатило. Тоже не про нас, но как-то прилипло, причём очень чётко самоиронически. На противоходе всем этим смыслам про плохие заводы и гнусность прогресса. Нас другому учили, мы луддизм не воспринимаем.
Так Толкин был величина мировой литературы! Он вообще всех обличал, а Германию и ридную Британщину в первую очередь! Человека травмировало ужасами сурового бытия!
А тут? Что такое эта ихняя ГВ по сравнению с корифеем фентези? А что такое современные блевотные потуги ГВ, с повесточкой и ынклюзывностью, по сравнению хотя бы с чуть более ранним ихним тварьчеством?
Но где помянутый противоход? Почему это моральное убожество, этот чюждый гэнэтичный код принимается нами как должное? Да, с местным колоритом и смехуечками, но тем не менее мы почему-то пытаемся считать себя "своими, евробуржуинскими" даже в таком жутком качестве. Уже до официального освящения печатей дошли, РПЦ рассуждает о богоугодности.
А чё там хорошего-то?
Это ведь про упадок цивилизации, конец истории.
Пафос концептуально заложенной агонии, а все эти превозмогатели и примархи как черви на трупе, придают видимость шевеления.
Мы действительно настолько отчаялись, чтоб рядиться в столь неоднозначные одежды ненаших "героев"? Герои ли это для нас? Культурно, исторически?
Как-то повелось, что нас считают монстрами и дикарями, а мы ржём-с. И скифы мы, и орки мы, и вежливые биороботы. А тут с чего-то схема дала сбой, решили быть "хорошими". Типа.
Да вот только всё в глазах смотрящего. Что немцу хорошо, то русскому газенваген.
Если Империум хорош для Европы, то, глядючи на Европу - отвратительное местечко этот Империум. А они даже не скрывают, они прямо так и пишут - отвратительное. Но с некоторой ностальгией, значит. С отсылочками и пасхалочками, понятными только им.
У нас такой ностальгии нет и багаж исторический другой. К нам с ВКП уже приходили.
Стало быть, коль Европа это Империум - кто для этого Империума будет Хаос? Как Великий Враг и вечная непонятная угроза.
Не очень много достойных кандидатов, да?
Грубо говоря, если мы опять берём себе самоироничную маску "плохиша" и нынче мы Хаос, то - на наших условиях.
Точно так же как это было с орками Мордора. Толкин в них видел порочность технологий и науки, взывая к хоббитовской пасторали.
А у нас это могучее развитое государство, заборотое не в честном бою, а ударом в спину. После чего ещё геноцид всего населения со стороны победителей произошёл. Идею они пытались искоренить, недостаточно просто взорвать Томную Цитадель и вынести Ленина развоплотить Саурона.
Очень интересно звучит, оглядываясь на недавнюю историю 80-90-х.
Поэтому возвращаюсь к началу.
Если мы Хаос, то какой?
А если наш Хаос таков, то каков же противостоящий ему Империум?
Всё так замечательно взаимосвязано.
Отредактировано Т-12 (20-06-2025 03:26:53)
Не удивительно, что даже невероятно верующий человек как Толстой оказался антиклерикалом. Это у нас традиция такая.
Эм, Толстой сам признает, что отвергает и Евангелия, и апостолов: "То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо", то есть в принципе не хочет быть христианином, соответственно его мнение о Церкви и её служителях - неправомерно, и я бы даже сказал ничтожно. Просто потому, как он сознательно отвергает весь фундамент, на основании которого "действует" христианство как религия в целом, а, значит, и православные священники в частности. И пожалуй дальше не буду уходить в оффтопик.
Тэнгу
А ещё он называет христианство жёлтым земляным червяком сектой от иудаизма (а то не правда?) и приводит в пример другую секту ислам как учение о Исусе-пророке, но не боге.
Ибо Троица придумана людьми после смерти пророка Христа - пророка и сына божьего (как всяк человек сын его), но не бога и не части бога.
Ибо бог един, нерождён и вечен, что следует из первичных текстов недвусмысленно.
Короче, Толстой сам простым языком объяснял свою логику. Книги писал.
И нюансы его веры в бога, а в бога он верил - к РПЦ имели отношение только в том смысле, что не признавал он РПЦ как уполномоченных толковать божественное. Прогнила организация, по мнению Толстого. Трудно с ним тут спорить, учитывая историю государства Российского, а он это изнутри глядел и разочаровался донельзя.
Не в боге, а в пастырях.
Вы цитату привели, так можно и чуть шире:
То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. …И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же – собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения. …То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
Антиклерикал товарищ Толстой, закоренелый.
И он прав, потому что церковь не бог, и служат там тоже не боги. Церковь, видимо, считает иначе, за что ея жизнь критиковала не раз. А всё не впрок.
В общем, тут статейка интересная есть, а то куда ни глянь, заклевали писателя вконец.
Лев Толстой - за какие мысли и поступки писателя отлучили от церкви
https://dzen.ru/a/Z6uQrH7yenMB4Kyh
На практике весь народ антиклерикальный был вплоть до разбора церкв на кирпич вопреки запретам советской власти, что ж теперь. Чуть убрали обязаловку по посещению, так и ходить перестали - верить отцы-деды учили испокон веку, поп не нужон. Вот такие результаты общественной работы РПЦ за ближайшие 300 лет до революции.
SOSKOV29
Я говорю о ситуации, которая в реале.Мы с чего-то вбили в голову, будто РФ это Империум, и далее по тексту.
А между тем это писалось не про нас. И не для нас.
Империум имеет вполне конкретные географические координаты Европы.Ну ладно, один раз с Мордором такое прокатило. Тоже не про нас, но как-то прилипло, причём очень чётко самоиронически. На противоходе всем этим смыслам про плохие заводы и гнусность прогресса. Нас другому учили, мы луддизм не воспринимаем.
Так Толкин был величина мировой литературы! Он вообще всех обличал, а Германию и ридную Британщину в первую очередь! Человека травмировало ужасами сурового бытия!А тут? Что такое эта ихняя ГВ по сравнению с корифеем фентези? А что такое современные блевотные потуги ГВ, с повесточкой и ынклюзывностью, по сравнению хотя бы с чуть более ранним ихним тварьчеством?
Но где помянутый противоход? Почему это моральное убожество, этот чюждый гэнэтичный код принимается нами как должное? Да, с местным колоритом и смехуечками, но тем не менее мы почему-то пытаемся считать себя "своими, евробуржуинскими" даже в таком жутком качестве. Уже до официального освящения печатей дошли, РПЦ рассуждает о богоугодности.А чё там хорошего-то?
Это ведь про упадок цивилизации, конец истории.
Пафос концептуально заложенной агонии, а все эти превозмогатели и примархи как черви на трупе, придают видимость шевеления.Мы действительно настолько отчаялись, чтоб рядиться в столь неоднозначные одежды ненаших "героев"? Герои ли это для нас? Культурно, исторически?
Как-то повелось, что нас считают монстрами и дикарями, а мы ржём-с. И скифы мы, и орки мы, и вежливые биороботы. А тут с чего-то схема дала сбой, решили быть "хорошими". Типа.Да вот только всё в глазах смотрящего. Что немцу хорошо, то русскому газенваген.
Если Империум хорош для Европы, то, глядючи на Европу - отвратительное местечко этот Империум. А они даже не скрывают, они прямо так и пишут - отвратительное. Но с некоторой ностальгией, значит. С отсылочками и пасхалочками, понятными только им.
У нас такой ностальгии нет и багаж исторический другой. К нам с ВКП уже приходили.Стало быть, коль Европа это Империум - кто для этого Империума будет Хаос? Как Великий Враг и вечная непонятная угроза.
Не очень много достойных кандидатов, да?Грубо говоря, если мы опять берём себе самоироничную маску "плохиша" и нынче мы Хаос, то - на наших условиях.
Точно так же как это было с орками Мордора. Толкин в них видел порочность технологий и науки, взывая к хоббитовской пасторали.
А у нас это могучее развитое государство, заборотое не в честном бою, а ударом в спину. После чего ещё геноцид всего населения со стороны победителей произошёл. Идею они пытались искоренить, недостаточно просто взорвать Томную Цитадель и вынести Ленина развоплотить Саурона.
Очень интересно звучит, оглядываясь на недавнюю историю 80-90-х.Поэтому возвращаюсь к началу.
Если мы Хаос, то какой?
А если наш Хаос таков, то каков же противостоящий ему Империум?
Всё так замечательно взаимосвязано.Отредактировано Т-12 (Сегодня 19:26:53)
В реале - мы среди бастионов адекватности. И нам точно не по пути с бэковыми культами Хаоса. И Гейропа - ни хрена не Империум. Они скорей Эльдары или Тау. Отравленые изнутри адептами Слаанеш. Они видят в нас Мон-Кеев? Что ж Мон-Кеи тоже могут снять с полки броньку и автомат, после чего объяснить как плохо убеждать людей в верности ксенофобии.
Вообще в вахе образца 40 000+ хорошими могут быть отдельные персонажи но не стороны конфликта. А вот в вахе образца ВКП, Империум заслуженно претендовал на роль хороших. Хотя бы и только для Человечества. Но благие начинания накрылись медным тазом Ереси Хоруса.
А вообще да - писалось не про нас. И не для нас. Но если кто-то начнет проводить аналогии - то мы не Хаос, а Гейропа не Империум.
А вообще - не так уж чужда нам европейская культура. Мы за свою историю многое переняли у Европы. А когда Европа скорраптилась в слаанешизм, мы и вовсе стали более европейцами чем сами европейцы. Напомню - период СССР, это лишь малая часть истории нашего народа. А до этого - мы и у Европы и у Азии перенимали полезное. Вы так говорите будто до СССР России не существовало. Но Россия и наш народ были до СССР и будут тогда, когда СССР станет лишь строчками в учебниках истории. Столь же отдаленными для наших потомков, сколь для нас отдаленное прошлое - строки про времена Руси до крещения.
А вообще - какой "генетический код" по вашему не чужд нашему народу?
Добавлено спустя 29 минут 17 секунд:
А вообще - поскольку писалось не для нас и не про нас - соответствующей нам стороны в бэковой Вахе просто нет. Вот и получается что фанаты вселенной из наших соотечественников прибиваются кто куда. Я к тем же лоялистам - тупо методом исключения. Прочие бэковые стороны конфликта - ещё хуже для адекватного человека.
Отредактировано SOSKOV29 (20-06-2025 05:26:06)
Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4