У всяких аналогий есть предел. Если уж натягивать пейсмарина на глобус изо всех сил, то современная Европа это то ли Эльдары перед Падением, то ли вообще не имеют прямых аналогов в мире бесконечной войны.

Но не стоит искать слишком много глубинного смысла в Вахе, потому что там есть все. Она специально так сделана. Просто это все перемолотое до полной бесполезности.

Мы тоже так с краю Европа

Отредактировано kurush (20-06-2025 22:25:10)

Это можно. Но вы забываете один момент. Императора. Личность Императора неразрывно связана с сутью ваховских демонов. Хрен его знает дружил ли он с ними в бэке когда-нибудь. Но бэковый Император враждовал именно с бэковыми демонами Хаоса. Если изменится настоящая суть "демонов" то изменится и личность Императора. Не будь бэковые демоны бэковыми - Империума как мы его знаем не появилось бы. Император боролся с извращенцами и кровавыми мясниками из бэковых культов. Но если вместо бэковой хрени будут нормальные религиозно-философские учения - то Император не будет с ними бороться. Наоборот - скорей реализуется вероятность с дружбой Императора и Четверки.

И получится наша собственная ваха - добрая и светлая. Где сильнейший псайкер человечества ходит в гости к обитателям Варпа сам и принимает гостей оттуда у себя.

А "уважаемые люди" хотевшие сделать из сильнейшего псайкера идола для покрытия своих делишек - обломались. Ну или не совсем обломались. Есть вариант с намеренной диверсией в одной из важнейших лабораторий, в результате чего Императору пришлось затыкать собой поломку реальности. И тогда выходит что Хорус и компания летели не разваливать Империум, а доставить к проблемному объекту нужные материалы и ремонтников. А "уважаемые люди" почуяв неприятности организовали конфликт натравив подверженных манипуляциям Примархов-лоялистов на Хоруса и его компанию. И не было никаких поединков Хоруса с Императором и Сангвинием. Императора и Сангвиния атаковали ассасины на службе у "уважаемых людей". А Дорну сделали красивые но злобные глюки. В результате - те кто узнал правду превращены в прикованных к СЖО идолов от лица которых говорят их враги. Но через десять тысяч лет очухается Жиллиман и осознает, что он воевал не за тех за кого считал. И наученный горьким опытом уже не будет пытаться бороться с "уважаемыми людьми" военной силой и прямыми запретами. А вот какой будет план у очухавшегося Примарха - это мы узнаем не скоро.

Напомню ещё раз - личности Императора и Четверки взаимосвязаны.  Изменяя бэковую личность одного из них - изменяешь всех. А раз мы беремся изменять к лучшему - то к лучшему изменятся все.

Мы неправильные и должны убить сами себя, чтобы правильные европейцы не запачкали наманикюренных пальчиков. Они уже сколько раз нам это говорили и показывали.
Так что нет, мы не Европа.
Поляки кстати тоже, брезгуют ими, но они такие настырные, что в подсознание европейское на пол-шишечки влезли и оттуда в ваху.

Так уже давно сравнивают, аж до РПЦ дело дошло, поэтому я вношу рацпредложение хотя бы сменить пластинку. И сделать что-нибудь новенькое, забавное.

Это всё британский снобизм, они ничем не лучше прочих.

Если честно, кто и с кем связан, доподлинно неизвестно. Императора несколько раз переписывали, вот уже до жены-истерички дело дошло.
Хотя вариант интересный.

.......................................................

Но так как мы имеем что имеем, а именно корелляцию между Европой и Империумом, то Импи становится даже жаль.
Потому что если демоны в общем как мы - то евроИмператор тогда: "Сангвиний? Сангвиний, мы что, злодеи?"(тм)

То есть да, безусловно сильная волевая личность, но каков его путь в этой альтернативной реальности? В реальности, где Хаос это Россия, а Кхорн это Медведев?

Вообще Империум трудно как-то ухудшить, потому что там всё и так плохо. Захочешь в чём-то обвинить из учебника истории, чтёшь тексты - а это там уже есть, да ещё  расписывается с гордостью и пафосом. Разве что декадентство и разврат порицаются из-за коррапта, но такие многоходовочки каждый второй планетарный губер проворачивает совершенно искренне во имя Императора.
А из-за коррапта - только каждый первый.
И вообще, смотря что считать развратом.

Поэтому в этой альт-версии получается, что всё это как раз общественная норма высших слоёв планеты, на остальной улей им плевать (да чтоб тебя, опять всё как в реале викторианского периода), а "коррапт Слаанеш" - это когда губернатор пытается навести повсеместный порядок в нашем понимании. С институтом семьи, здоровых (или как их там по новоязу, "не токсичных", "не абузивных") отношений между полами (которых всего два!), искоренить пьянство, наркоманию и так далее. Человек способен получать удовольствие гораздо более приемлемыми и моральными методами.

То есть, изменяется в основном мотивация Хаоса и Совета Терры. Больше Хаоса, конечно.

С Советом просто - они хотят неограниченную власть и прибыль. Быть в тени сильного лидера западло-с, вместо подпольной деятельности хочется открытого превозношения. Ради этого готовы на всё, заигрывая с кем угодно за какие угодно обещания. Вешать будут потом.
Соответственно, опорой их будущего возвышения являются губернаторы и мелкие царьки, привилегии которых потеряны в ходе ВКП или за провинности. Злить эту кодлу себе дороже, поэтому "вольности дворянские" имеют место быть. Могут морально разлагаться в своё удовольствие, вся имперская система заточена на защиту этого их права. А после победы Совета положение дел закрепляется окончательно.
Как гарантия послушания, поэтому каждый чиновник, пытающийся идти против общей традиции - уничтожается "за ересь" в первую очередь из-за опасения других чиновников лишиться сладкой жизни.
И да, именно они своими действиями и ложными данными окончательно втянули Императора в тотальную войну с Хаосом, потому что до определённого момента божкам была индифферентна эта возня в Материуме. Они ещё последствия рождения Сланьки не разгребли. А потом начали вдруг массово возвращаться битые туристы демоны и жаловаться на беспредел смертных с кадилами, пахнущими силой того терранского здоровяка.

С Хаосом сложнее. Канонически их изрядно перекашивает мощным потоком тёмных эмоций и эхом миллиардов смертей той же Войны в небесах. Но константа ли это? Природа не знает понятий "добро-зло". Живые существа рождаются и умирают постоянно, обычно не самыми приятными способами. Будь этого достаточно, "добрых" богов не могло бы существовать по определению.
Значит, для формирования эмоциональной направленности этих псевдоразумных сгустков кто-то должен подать сильный сознательный импульс. Очевидно, это воля и мысли разумных существ.
В случае с Четвёркой, вернее, Тройкой, кандидатов немного - Древние как сильнейшие псайкеры известной истории. Возможно, канонически они впали в безумие своего конца и наплодили в варпе... всякое.

А здесь - специально пытались создать защитников жизни от Ктан. Заложили именно эту позитивную ноту на заре рождения будущих богов.
Кхорн покровительствует войне, но не жаждет бессмысленной крови. Тзинч мутит планы, но не просто ради планов. Нургл более сбалансированно подходит к вопросу сохранения любой жизни и на пару с Ишей создаёт лекарства от постоянно меняющихся болезней галактики (зачем ему создавать заразу, если органики сами отлично справляются).
Слаанеш рождена их ушастым творением позже, в целях хотя бы самозащиты. По пути примешалась тяга к прекрасному и всякое прочее, в итоге вылупилась единственная в Четвёрке девушка (почему имперцы видят её как какого-то корявого транса, большой вопрос). Да, эльфы тут были нормальные ребята, хотя не без расколов общества по шизофазии предвидения разного будущего.

Тоооо есть... если Четвёрка добрая, или добро-нейтральная, насколько применимы вообще человеческие понятия к существам не рождённым со своей отдельной не биологической логикой... то уничтожение эльдарской Империи было по сути несчастным неконтролируемым случаем. А соединившиеся со Слаанеш души, обратившись в демонов, сохранили кусок собственной личности и свободы воли.
Но так же это значит довольно забавную вещь - друкхари практически отголосок той Империи, а значит положительные и высокоморальные Х) И воруют людей не для пыток и принесения в жертву (как известно имперцам), а лечат и переселяют монкеев с прочими ксеносами на миры, не найденные Империумом. Ну да, немножко высокомерны, одна из старейших рас всё-таки. "Выпустим обезьянок на волю!"
А корабельники получаются такой напуганной элитой среднего звена из другой ветки эльдарского общества. Это которые видели, что в предполагаемом будущем всё очень плохо. Поэтому не доверяют "порабощённым" сородичам и хранят души в камнях. Ну и в силу лёгкого сектанства в ограниченном пространстве миров-кораблей таки практикуют чутка морально-оздоровительных оргий. Но так, чтоб Слаанеш не видела, конечно.
Арлекины больше тусуются с корабельниками, корсары с комморитами, а экзодиты дети цветов природы, им всегда везде ништяк.

Так и повелось, что Хаос достаточно доброжелательный наблюдатель, торопиться ему некуда. Но тут недавно у людей случилась большая мясорубка, их почти божественно развитое государство развалилось из-за отнюдь не божественной глупости правящей верхушки и хлынувшие густым потоком души начали бузить, требуя справедливости, дружбы, жвачки. Пришлось шевелиться.
Пока расшевелились и начали наводить порядок, на связь вышел Император. Который тоже хотел навести порядок. Помогли ему, а потом как-то не сошлись во взглядах на порядок.

Собственно Император?
Военный и политический лидер, в лучшем случае не понимающий сути тех, с кем он борется, в худшем - прекрасно понимающий и именно поэтому борющийся.
Какой-то такой выбор.
При этом, что важно понимать, он параллельно сопротивлялся ещё более негативным процессам в собственном государстве и после сражения с перешедшим на другую сторону сыном был внутренним врагом фактически добит, превращён в идола этих самых процессов. То есть наблюдаемый нами "Европиум" стал ещё концептуально хуже и пребывает в этом состоянии до сих пор, и с этим перерождённым гособразованием сражаются "руситы".
А император прикован к Астрономикону и его силу принудительно используют те, кого он ненавидел даже больше чем Четвёрку.

То есть, это на наши деньги матёрый империалист "старой школы". Натура цельная, жизненная цель - объединить под своей рукой человечество и завоевать галактику. Так смотреть, вообще не отличается по мотивации от каноничного. Полагает, что его победа послужит благу всех граждан Империума. А значит, следует растереть в порошок любое препятствие. Реальное или мнимое.
Такая помесь генерала Маккартура с сенатором Маккарти постапокалиптической Терры, для него не стоит дилеммы что делать с "варп-отродьями". Хотя на начальном этапе становления своей власти прибегал к их помощи, а потом технично кинул. Ну это стандартное поведение тех, кому мы помогаем.

При этом "функционеров госдепа" и "корпоратов ВПК" он только терпит. А они за его спиной проводят "новую политику" со всякими извращениями и толерастией. Захватывают управление, пользуясь его отъездом в войска.

Но, опять же! Даже душа Императора, нарезающая круги по варпу, не устраивает узурпаторов. Недостаточно тупой и "прогрессивный", очевидно.
Поэтому всем Империумом намаливают Звёздное Дитя Sweet Baby Inc, а с такими родителями эффект ожидается фееричный.

Так что может статься так, что Импи всё-таки придётся объединиться с Четвёркой ради борьбы с этим чудовищем.

К слову, мазать весь Империум краской поголовной повесточки не будем. А то они там страдать перестанут и дружными рядами пойдут неразборчиво связываться.
Нет, Имперская гвардия в основном следует уставам, писаным ещё Императором, а космодесант лично верен своему отцу и деду.

Другое дело, что если на стороне Хаоса вполне приличные люди. Которые, кстати, по убеждениям очень разные, и монархисты, и демократы, и коммунисты и чёрт в ступе - Хаос, всё-таки. Поэтому могут подобрать ключик к агитации любого существа в галактике. Поэтому живых хаоситов так много.
Так вот, если в хаоситах нормальные и даже мирные люди, то для бескомпромиссной борьбы с ними Гвардия и марины должны иметь железобетонно фанатичный империализм. Сиречь безусловную агрессию на всё со знаком Хаоса. Собственно, в каноне фанатизм это высшая доблесть, но в каноне человечество сражается с извращёнными невыразимыми тварями.
А здесь это тоже люди, не самые дурные. И с этим уточнением имперские вооружённые силы выглядят и ведут себя как американские во Вьетнаме. Отталкивающе весьма.
...а потом мы вспоминаем про распространённую у имперцев проблему дезертирства и перехода к противнику вплоть до появления целых армий Кровавого Договора - и понимаем, что не всё так просто с тем фанатизмом.

Так вот, повесточка - Совет продолжает работу, всё больше увязая в собственном обмане для поддержки власти. И на планетах черное становится белым, самые уродливые и шизанутые мутанты становятся главнее, чем почти нормальные, а чистые люди вообще не нужны. Распространяются сверху вниз извращения, радужные флаги, каннибализм и тому подобное. Экклезиархия, Инквизиция, даже Механикус, все повязаны круговой порукой и поддерживают этот цирк.
А с планет всё перетекает в армию, постепенно разбавляя списочный состав различными обособленными подразделениями "голубая устрица". В силу масштаба до полного развращения Молота Императора очень-очень далеко, но... дело приобретает скверный оборот.

Это даже не каноничный слаашенизм, Слаанеш всё-таки бог удовольствий. А в этой кипучей мерзости нет никакого удовольствия, одна испанская стыдоба. Тем и страшно. И остановить это можно только извне.

Но закончим на хорошей ноте - у всех примархов и соответственно маринов есть Порча. В каноне это очень плохо, а здесь очень забавно.
Так же внутри Экклезиархии новым веяниям активно сопротивляются Сестры Битвы - они все-таки Невесты Императора, он их по мере сил защищает.

Отредактировано Т-12 (21-06-2025 07:09:29)

SOSKOV29
Чем является бэковая личность Императора, в бэке не сказано. Есть только его цель.

Чтобы хотеть объединить и возвысить человечество - ненавидеть Четвёрку не обязательно.
Просто воспринимать как помеху. Или конкурент. Несовместимый идеологически.

Императору для мотивации вообще не нужны какие-то боги. Потому что видит - человечество погибает в разрухе. Он может это исправить. Уже достаточная причина.

Канонично Хаос угроза существованию людей. Да и остальных.
Здесь это не угроза, но альтернатива, которой Император не приемлет.

У них разные взгляды, всего лишь. Как объединять. Как возвышать.
Но в конечном итоге, какая разница между угрозой и несогласием с точки зрения целеустремлённого завоевателя галактики?
Несогласие это уже угроза, не важно, что эта Четвёрка не желает войны.
Им придётся.

Но если так обязательно влияние варп-существ на мировоззрение Импи, то я ни разу не говорил, что в этой реальности не может быть опасных тварей и тёмных богов.
Это только Четвёрка заявлена дружелюбными няшами, потому что здесь их сделали такими и они большие, солидные сущности. Способные в своих владениях гонять варп-гопников ссаным веником.
Эльдарский пантеон ещё автоматически хороший, раз уж эльфы тут такие нормальные оказались.

А вот например за орков поручиться уже не могу, хотя их тоже Древние делали.

Короче, галактика большая, а варп ещё больше и всякой погани там хватает.
Император мог серьёзно напороться на не самое приятное знакомство - и вуаля, хроническое недоверие к Имматериуму.

Что касается ксеносов, то они бывают разные.
Император просто заинтересован только в людях и считает, что лишь он знает как привести человечество к процветанию. Такое мессианство ввиду объективного превосходства Импи над стандартным хомосапиенсом.
Поэтому если кто-то заключает союзы с нелюдьми "без разрешения", и вообще действует не "как надо", то это практически личное оскорбление.
На уровне армии это поняли проще - сначала стреляй, потом спрашивай.

Тем не менее, Император достаточно прагматичен, чтобы санкционировать некоторые малые расы по критерию покорности и полезности. Кроме этого единственным жёстким требованием является отказ от религиозных практик в любой форме. В остальном абсолютно наплевать, проблемы негров шерифа не волнуют.

А вот Совету в истинно бездушном бюрократизме требуется только механическое соответствие проводимой политике. Ради поставленной галочки уже санкционированные ксеносы перепахиваются на три метра вглубь, полностью уничтожаются остатки культуры и принудительно формируется новая в духе генеральной линии.

Ну а вновь встреченные ксеносы при малейшем расхождении со списком требований выжигаются начисто. Так как с этой шизофренией ещё не совпал ни один новый вид, то сами понимаете...

Точно так же с человеческими государствами. Император мог вести себя странно, но потерю потенциальных подданных воспринимал как неудачу.
Совет это не волновало.

А в итоге, какими бы ни были неимперские люди и нелюди - после того, что с ними сделает Империум, Хаосу остаётся только собрать остатки выживших (при наличии) и воспитать заново.

Отредактировано Т-12 (21-06-2025 16:14:04)