NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4


Warhammer 40000 #4

Сообщений 671 страница 678 из 678

1

Предыдущая тема: Warhammer 40000 ч. 2

Предыдущая часть темы: Warhammer 40000 #3

0

671

Т-12 написал(а):

не он считает. Это вурхуммер считает. И плазма там бронебойная, а ещё кумулятивная, а ещё к ней может адаптироваться сраный косможук, и прочие наслоения сока мозга.

Вот кстати, это хороший пример к вариативности описанного выше. Потому что

Plasma Missiles are the larger, missile incarnations of Imperial Plasma Grenades and are highly effective against most foes. A single salvo of Plasma Missiles can easily turn enemy troops into a smoking crater. It is for this reason, however, that the user of Plasma Missile weaponry must take care when firing one of these dangerous weapons to make sure that he and his comrades are sufficiently out of harm's way.

Plasma Missiles utilise a deliberate plasma containment failure that erupts into a blast of white-hot energy upon impact. The dense plasma core of the missile is rarely entirely consumed in the initial explosion and will leave behind a glowing, energised orb that acts like a miniature sun that leaves the immediate area of the impact unapproachable for some time. Plasma Missiles are especially effective against vehicles as the plasma core can quickly penetrate most vehicles' armour.

Код:
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Plasma_Grenade

Вот где здесь у нас стрельба плазменными сгустками, а? У нас есть какая-то НЕХ, которая в ходе взрыва генерит облако свергорячего газа ака плазмы. При этом эта НЕХ нестабильна за пределами контейнмента, но при достаточной "плотности" имеет пролонгированный эффект.

Собственно, все. Все домыслы про самоудержание и прочее - это домыслы.

При этом понятно, что в силу огромности вахолора, отдельные авторы могли дать и расширенное - и в силу этого уязвимое к критике описание. Например, что вроде

Plasma weapons utilize the same technology as found in plasma reactors and drives: hydrogen fuel is held suspended in a photonic state, typically in a sturdy flask or backpack container, before being fed into the weapon's miniature fusion core and energised into a plasma state. This plasma is then contained by powerful magnetic fields until the weapon is fired, whereupon it is ejected via a linear magnetic accelerator to form a bolt of superheated matter in appearance and temperature much like a solar flare (giving rise to the nickname "sun gun").[1][2a][3][4][5] Upon impact tremendous energy is released akin to a small sun, destroying the target through searing heat and explosive shock in an almighty explosion.[1][2a] Any explosion involving plasma is a thousand times stronger than a conventional nuclear explosion because super-energised plasma is per ton a thousand times more powerful than conventional nuclear fuel.

Код:
(с) https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Plasma_weapon

Описание фиговое, но опять таки, основное энерговыделение у нас тут происходит на поверхности цели, где "сгорает" условное "водородное топливо". А все эти проповеди про невозможность стрельбы шаровыми молниями можно с чистой совестью спустить в унитаз.

Обратите внимание: я НЕ считаю, что это описание корректно, физично или, упаси боже, реалистично. Это типичный пример размахивания руками в качестве объяснения.  Но, во-первых, та "критика", которой размахивает Паганель, здесь откровенно мимо. А во-вторых, даже объективно верная критика по существу издевательства над физикой тут все равно глубоко похрен, потому что, как тут выразился Паганель, это технофентези. В слове "технофентези" нет ни слова "физика", ни слова "наука". Там есть слова "фентези", в смысле стилизация под волшебную сказку, и "техно", в смысле что магия обернута в технический антураж.

+1

672

permeakra написал(а):

Вот где здесь у нас стрельба плазменными сгустками

Ну как это где.
В указанной вами корневой статье, разумеется.
По идее всё остальное вооружение не должно ей противоречить.
Разумеется, если уточнить вопрос насчёт мегаядрёных плазмовзрывов, а то будет как с расхождениями у Лукаса.

Хотя конечно можно вспомнить знаменитое гаусс-оружие некронов, к Гауссу отношение имеющее довольно смутное.
Можно таки представить, что для этих дикарей всё что светится это плазма, включая пульку рельсотрона, которая где-то что-то образует при трении.

Но тем не менее ребята всё-таки настаивают, шо это прям "настоящая плазма".

permeakra написал(а):

У нас есть какая-то НЕХ, которая в ходе взрыва

хммм
Вот это вот по сути использует описанный принцип. Грубо говоря, запаяли в банку потроха от плазмогана, чтоб в нужный момент инициировать хранящийся газ, перегреться и рвануть. Всё то же самое, что делает обычный плазмоган, только намеренно и быстрее.
Что до нестабильности, то газ он газ и есть. Чему там взрываться без процедуры. Тут скорее если изделие собрано халтурно и хранится не надлежаще лет двести, то механизм может не вовремя сработать.

Код:
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Plasma_grenade

А эльфы используют эту технологию в урезанном варианте примерно как светошумовую гранату.

permeakra написал(а):

я НЕ считаю, что это описание корректно

Дык никто не считает.
Я вообще со всеми этими ионизированными сверхнагретыми газами полагаю более-менее реалистичный плазмоган такой продвинутой формой резака огнемёта. Зачем - непонятно.

Однако сгусток газа в магнитном поле вроде как гипотетически возможен и, может быть, где-то между вторым и стопицотым тысячелетием какой-нибудь идиот такую игрушку даже сделает.
Поэтому меня тут больше интересует прикладная тема оценки боевых характеристик.
Эксплуатационные чего оценивать, после третьего выстрела солдата надо в совочек сметать, статистика наработаться не успевает.

permeakra написал(а):

"критика", которой размахивает Паганель, здесь откровенно мимо

Я вообще не понимаю, чего вы оба начали. Энергия, философия, неприличные вузы - конгресс, немцы, голова пухнет.

Выскажите уже, кто что под этим подразумевает и узбагойтесь.

permeakra написал(а):

В слове "технофентези" нет ни слова "физика", ни слова "наука".

Но у нас-то есть.
Придерживаюсь очень простого принципа - мы сторонние наблюдатели, которым в руки попали письменные источники информации о другой Вселенной. Разной степени достоверности и связности.
Соответственно, сразу применяются правила работы с такого рода историческими источниками
И разумеется мы оцениваем всё не с точки зрения аборигенов, а с нашей.

Грубо говоря, есть же всякие идеи как вурхуммер или баттлтех отакуют Землю. Какую-нибудь параллельную. где ни того ни другого не придумали - а если и придумали, то составлять отчеты для Генштаба на основе настольной игры это даже не смешно. Впрочем, в одном из крупных фанфиков по баттлтеху именно так и сделали...
И вот уполномоченная комиссия специалистов должна проанализировать героически добытые разведкой книжки на англо-латынском волапюке и обрисовать перед высокими чинами общую картину того, что за супостат опять мешает нам жить и что с ним можно сделать имеющимися средствами, а чего лучше не делать.

0

673

Т-12 написал(а):

Но у нас-то есть.
Придерживаюсь очень простого принципа - мы сторонние наблюдатели, которым в руки попали письменные источники информации о другой Вселенной. Разной степени достоверности и связности.
Соответственно, сразу применяются правила работы с такого рода историческими источниками
И разумеется мы оцениваем всё не с точки зрения аборигенов, а с нашей.

Такой подход тоже имеет право на жизнь, но это другой жанр. Этим, например, Еськов баловался - Евангелие от Афрания и Последний Кольценосец. Такой нишевый постмодернизм.

Ваха же сама по себе - это именно технофентези, там другая логика построения текстовой реальности. Слова, что ваха работает на жидком пафосе, хоть и сформулированы в унизительно-шуточной форме, по существу - абсолютно верны. Жанровые законы доминируют над физической (не)правдоподобностью. Ваха с НФ соотносится примерно как Малахитовая шкатулка от Бажова с исторической хроникой об уральских заводах.

Отредактировано permeakra (Вчера 01:26:27)

0

674

permeakra написал(а):

что философия, разумеется, не является наукой.

ЕСЛИ философия не является наукой (уже), ТО она идёт в афедрон афроамериканца-гуманитария.

Т-12 написал(а):

Это не он считает.

Именно так я считаю, потому что разница между "плазмой" и "просто газом" МЕНЬШЕ, чем между ферромагнитными металлами и "просто твёрдым веществом".

permeakra написал(а):

Это было пред-предыдущее

Это было начальное, так что закосили вы. Я лишь вернул.
И не бывает сгустков "плазмы", ибо она хренов газ. В вашем примере её удерживают внешние элементы, иначе оный "сгусток" просто растащит внешним давлением, и мы получим либо пиндосский газовый огнемёт ближнего боя, либо газовый резак боя сверхближнего, а вовсе не "плазмер"(тм).

0

675

permeakra написал(а):

А все эти проповеди про невозможность стрельбы шаровыми молниями

Для начала вы их предъявите. Ибо стрелять пока нечем. Все искусственные образцы даже близко не демонстрируют тот спектр явлений, которые ПРИПИСЫАЮТСЯ (без веских (экспериментальных) доказательств) естественным.

0

676

Paganell 8-) написал(а):

ЕСЛИ философия не является наукой (уже), ТО она идёт в афедрон афроамериканца-гуманитария.

О. Замечательный уровень дискуссии.

Паганель, спасибо, теперь я имею все основания, чтобы вас игнорировать как агрессивного невежду.

0

677

permeakra написал(а):

Ваха же сама по себе - это именно технофентези

Это космоопера. Прямо по определению. Не менее и не более космоопера чем ЗВ со светошашками и другие ЗВ с червяками-угнетателями.
Они все одним миром мазаны, но не являются сказками - ну если только за авторством тех взрослых, которые разучились настоящие сказки сочинять.

Кастрированная научная фантастика с упором на эпик и пафос, тогда как фентези тоже фантастика, но развёрнутая подчёркнуто в противоположную сторону с галимым эскапизмом сверхъестественного.
Технофентези есть откровенный оксюморон, впрочем мало ли несуразных словечек придумано, чтоб привлечь внимание к продукту.

permeakra написал(а):

Слова, что ваха работает на жидком пафосе, хоть и сформулированы в унизительно-шуточной форме, по существу - абсолютно верны.

Разве унизительно? Всё это давно уже всерьёз и с гордостью, легкий флёр йумора надо как раз искать.
Это уже в некоторой степени пример для подражания.

permeakra написал(а):

Жанровые законы доминируют над физической (не)правдоподобностью.

Неправдоподобность? Пожалуйста! Гротескность? Извольте!

Однако родового проклятия космооперы вурхуммер не избежал: в нём криво, косо и частично, но попытались привести наукообразные обоснуи с отсылкой на реализм.  Просто потому что авторам хотелось пафоса с линкорами и болтерами, ведь пафос с луками и колесницами у них уже был. Правда, там тоже намешали слишком много реального, но на фоне "то же самое, теперь в масштабах галактики!" посконная планетка Зигмара теряется.
А стоит коготку увязть, птичке заупокойная.

Пока масштаб завала трупами превозмогания не выходил за предел дульнозарядных пушек, всё смотрелось нормально. Удалось даже впихать локальных технократов типа скавенов и ящеров.
Но едва случилось "если все супергерои, то никто не супергерой"(тм) с танковыми клиньями, ковровыми бомбардировками и тактическими экстерминатусами - мантра о всепобеждающем пафосе родилась, ибо люди слишком много вопросов задавать начали.

Просто потому что экспертов по танкостроению у нас гораздо больше, чем экспертов по парусному флоту. Сухопутная держава, чо. А им на экране показывают внебрачный плод туманного альбионского гения и говорят, что этот клёпаный параллелепипец - лучший танк всех времён и народов.

В рамках настолки может быть всем плевать, там своя атмосфера. Но бедные и гордые тоже хотят завыть, забиться, захрипеть и вот их через пузатый монитор затягивает мрачная эстетика далёкого тёмного будущего. А там всё красиво, но как-то не так.
Доходит до того, что целые рисовалы руками типа ГрейСкула начинают нарушать заповедный принцип пафоса, хотя небось думают, что ничего такого не делают. Просто пытаются перерисовать священные творения Бога-Машины "чуть-чуть правдоподобнее" как им кажется.
Или памятки советскому партизану переделывают на имперский манер, внося чюждый социальный код в концентрированную британщину.
Дело не в том, что по сути получается такая же херня как была, а в самом мыслепреступлении "Вард неправ".

А другим людям эти попытки нравятся. Запрос имеется, стало быть. Еретики как есть. Причем это именно те, у кого с пафосом всё хорошо.

Что уж говорить про тех, кого замшелая мантра не удовлетворяет.
Тяжко, тяжко приживается островная зараза, ведь веком ранее из нормального оружия у них был только флот, да и то - был.

Отредактировано Т-12 (Вчера 03:07:46)

0

678

permeakra написал(а):

О. Замечательный уровень дискуссии.

А как ещё дискуссировать с оппонентом, который упорно съезжает с темы?

0


Вы здесь » NERV » Хобби и увлечения » Warhammer 40000 #4