NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.


Спорные книги. Обсуждение прочитанного.

Сообщений 661 страница 670 из 688

661

ДВГ79 написал(а):

Я вот тоже решился попробовать,вроде в аннотации всё нормально было,начало хорошее, но "сколько волка не корми...".Всё,окончательный крест на нём как писателе.

У меня такие же ощущения, но тут все равно этого автора я держу именно в спорной тематике. Все таки у него имеется что-то про напиток типа Арманьяка и исполнение желаний. И пусть книга также спорна, как и сам автор, но все-таки неполную пару книг про это я прочитал. Продолжение там еще было, но я уже не смог, но хотя бы это произведение заставляет просматривать пишущиеся этим автором книги, на предмет заинтересовавших меня идей.
Спорный автор и спорные книги, но читать надо. Я никогда не сомневался в правоте Маяковского, нравится его стихотворение разговор с фининспектором о поэзии:
Поэзия —
та же добыча радия.
В грамм добыча,
в год труды.
Изводишь
единого слова ради
тысячи тонн
словесной руды.

Отредактировано Osa Александр (24-02-2025 21:54:33)

+1

662

Iv написал(а):

читал и готов поделиться своими мыслями

Прочитал все 4 имевшиеся на момент чтения тома.
Читать произведение можно, и даже не без удовольствия. Относиться серьезно, увы, нельзя. Жанр альтистории - он очень сильно по мотивам, все-таки.
В данном случае произведение понравилось:
Вызывающий симпатию ГГ, с вполне понятной и оправданной мотивацией. Масштабность действия, автор хорошо подготовился, в истории периода ориентируется выше среднего по больнице. Опять же, писалось по зову души, и даже на АТ выложено бесплатно - человек хотел донести свои мысли и быть услышанным, в ущерб финансовой стороне вопроса. Это внушает уважение.

Что не понравилось:
Глобус без дела не пылится, и сова страдает частенько. Выше уже упоминали странных волков, которых голод не погнал толпой на двух вкусных людей. И которые принципиально не стали жрать трупы товарищей, предпочтя гордую голодную смерть. Дальше - больше. Автор очень часто своим произволом направляет произведение так, как ему хочется, не взирая на окружающие реалии. Например,  спор о военспецах шел в реальности и Сталин изначально был против привлечения царских офицеров, тогда как именно Троцкий за. Но в книге строго наоборот, не смотря на то, что ГГ не сделал ничего, что изменило бы отношение Сталина и Троцкого к этому вопросу. Так это это просто авторский произвол. Так что знание эпохи автора хоть и высокое, но очень предвзятое. Тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали.

Вывод: читать строго как развлекательное произведение. К нашей истории отношения не имеет никакого, все совпадения случайны.

+2

663

Сандер написал(а):

Но в книге строго наоборот, не смотря на то, что ГГ не сделал ничего, что изменило бы отношение Сталина и Троцкого к этому вопросу.

Сделал кстати. Показал с одной стороны на пальцах важность профессиональной армии и как свой, а не чужой, с другой же привел эту армию во многом если не к про-большевицкому, то хотя-бы нейтральному состоянию. Включая офицеров. При всех своих заскоках Сталин на авторитетов полагался если знал, что это именно авторитет по вопросу.

Троцкий же хотел не просто военспецов, а обязанных именно ему военспецов. Что в данной ситуации прямо скажем не очень вероятно.

ЗЫ. И да - емнип Сталин был не против военспецов вообще, а против сильного полагания на них... ибо у него таки были свои военспецы, против которых был уже Троцкий. Жаль статью с перечислением имен я читал лет 10-15 назад и вряд-ли назову кого-то поименно.

ЗЗЫ. Но да, ощущение что читаешь скорее сказку, а не альтисторию книги вызывали достаточно регулярно.

Отредактировано al103 (25-02-2025 21:26:56)

+2

664

al103 написал(а):

Сделал кстати.

Сложный вопрос, если честно. Не мой любимый период истории, плаваю в нём. Но когда читаешь историю этого периода, очень сложно иногда определить, диктовалось ли решение прагматическими причинами, или идеологией. Так что просто высказал своё ОВМ, возникшее по прочтению. Вполне возможно, что вы правы.

0

665

dobryiviewer написал(а):

Макс Мах. Спецназ в Вестеросе.
https://author.today/reader/440283/4079549

(с)
Сунул нос.

Завязка
В некоей условно европейской стране вырастили группу искусственно выведенных суперов, я бы даже сказал - уберменшей, 5 парней и 3 девушки со всякими сверхспособностями. Семеро из них - 20 лет от роду, ещё одному - 45. Лидер, внезапно - девушка 20 лет.

Та же организация сделала некую Машину Пространства, с помощью которой сумели сделать дырки в космос, на Марс и Луну и в Вестерос. Этих суперов используют для изучения Вестероса.

Несмотря на такие успехи и "жирок", позволяющий такие эксперименты, в стране происходит переворот мятеж, и мятежники уже на пороге того, чтобы взять власть, как талибы в Афганистане или игиловцы в Сирии.

Эти суперы понимают, что их сдали, и проникают в тот институт, где их держат и где эти Машина пространства, выкрадывают специалистов и с их помощью и своих сверхспособностей запускают Машину, тикают в Вестерос, взрывают Машину, чтобы до них не добрались и начинают обживаться в новом мире.

Мои претензии

Герои
1. Эти суперы искусственно выведены. Ок, допустим. ЭКО, вмешательство в геном, суррогатные матери и всё такое. Но как у отца двух маленьких девочек, у меня вопрос: А кто их растил, учил и воспитывал? Про это в книге нет ничего. Люди на зарплате? Так эти суперы тогда психами вырастут.

2. Женщины - лидеры, безусловно, есть. Но не в спецназе. И тем более при наличии на поколение более старшего товарища, который их опекал

Машина пространства
3. У страны появляется инструмент, позволяющий выйти в космос и добраться до других звёзд, не тратя охуллионы денег и сотни лет, и это полностью игнорируется!

4. И такую уникальную вещь руководство подвергает риску уничтожения, создавая систему самоуничтожения

Политика
5. Если у вас есть такие суперы, почему бы не использовать их против мятежников? Но нет. И в книге нет ответа - почему.

6. Мятежники берут столицу, но при этом морпехи почему-то охраняют институт. И никто их не пытается использовать для защиты или взятия власти

Вестерос
7. Вкратце описано, что группа ранее отловила местных и уже знает туземные языки.
На мой взгляд, на это нужно не меньше пары лет. Т.е. на Вестеросе они начали работать лет с 18. Когда же они обучались? И как справлялись с подростковой дурью?

8. У группы есть "450 килограммов золота в монетах". Цена золота за грамм = 8 762.49, пересчитываем, получаем 3 943 120 500 ₽. Почти 4 миллиарда! И никто не чешется о пропаже такого кол-ва золота

9. Группа прячет припасы в бетонированный колодец. Вырыть его могут, конечно, но вот бетонировать... Т.е. через портал ранее и бетономешалку таскали? Или бетонные кольца?

10. Заявлено, что электроника в Вестеросе работает отвратительно, но позже группа спокойно запускает дронов, с помощью которых подслушивают разговор в карете. Т.е. окружающие этого дрона не заметили

В общем, кол-во несуразиц на страницу текста превысило мои силы.
Удалил из библиотеки.

В нечитаемое не отнёс только потому, что Макс Мах технически хорошо пишет

+4

666

Iv написал(а):

Мои претензии

Если вдуматься это мета-сюжет Калитки, только супермены не на той стороне. Следим за руками:

1) В СССР сделали машину, которая пробила дырку в другой мир с блекджаком космооперой и кхе-кхе апостолами, магией, чертями (в мире Калитки есть варп и оттуда можно призвать всякое) не говоря уже о банальных кошкодевках мамонтах и саблезубых белках. Кошкодевки там кстати реально есть.

2) В СССР таскали на ту сторону не то что бетономешалку и 450кг монет, а грузовики и самолеты.

3) В СССР забили на такой прорыв по причине даже не мятежа, а внутриаппаратных интрижек, все взорвали и засекретили, сотни людей тупо бросили. Больше того, забросили саму область знаний - о попытках построить на базе портальной машины звездолет, антиграв, телепорт Москва-Владивосток, генератор магических способностей, и т.п. нам ничего не известно. Когда портал открылся в российском городе, то власти с трудом откопали самую общую информацию о прошлой попытке, фактически только факт что она была.

...

4) В РФ загнали на ту сторону армию - но упорно продолжают все секретить.

Отредактировано kurush (18-04-2025 20:01:35)

0

667

kurush написал(а):

Если вдуматься это мета-сюжет Калитки, только супермены не на той стороне. Следим за руками:

1) В СССР сделали машину, которая пробила дырку в другой мир с блекджаком космооперой и кхе-кхе апостолами, магией, чертями (в мире Калитки есть варп и оттуда можно призвать всякое) не говоря уже о банальных кошкодевках мамонтах и саблезубых белках. Кошкодевки там кстати реально есть.

2) В СССР таскали на ту сторону не то что бетономешалку и 450кг монет, а грузовики и самолеты.

3) В СССР забили на такой прорыв по причине даже не мятежа, а внутриаппаратных интрижек, все взорвали и засекретили, сотни людей тупо бросили. Больше того, забросили саму область знаний - о попытках построить на базе портальной машины звездолет, антиграв, телепорт Москва-Владивосток, генератор магических способностей, и т.п. нам ничего не известно. Когда портал открылся в российском городе, то власти с трудом откопали самую общую информацию о прошлой попытке, фактически только факт что она была.

...

4) В РФ загнали на ту сторону армию - но упорно продолжают все секретить.

Ну нет. В "Калитке" Сергей попытался придумать обоснование. При желании там можно придраться ко всему, но я не буду.

п.1 я отметаю, т.к. на момент попадания не факт, что всё это было известно и непонятно было, как этим воспользоваться
п.2 Это логично и правильно, я бы и сам так действовал. А вот когда в этом другом мире бетономешалки нет, а бетонированный колодец есть - это заставляет задуматься
п.3 Это передёрг. Есть разница - придумать и построить самим или получить проход из другого мира.
п.4 И это логично. Я бы тоже секретил по возможности.

В общем, если мне захочется прочитать про спецназ в другом мире, я лучше ещё раз перечитаю "Перекресток миров" Sokot'a

+2

668

Iv написал(а):

Заявлено, что электроника в Вестеросе работает отвратительно, но позже группа спокойно запускает дронов, с помощью которых подслушивают разговор в карете. Т.е. окружающие этого дрона не заметили

Меня куда больше удивило, почему в другом мире внезапно плохо работает обычное огнестрельное оружие и пришлось на ровном месте делать необычное. Похожая претензия у меня в своё время была к аниме и игре Аркнайтс - в землеподобных условиях со схожей гравитацией и атмосферой нужно изменить слишком много переменных, чтобы старый -добрый АК бил на уровне пейнтбольного маркера по дальности и урону. Здесь вдобавок вопрос - а на что это вообще влияет в сюжете? Если герои уничтожили портальное устройство то они в любом случае застряли в этом мире только с теми запасами, что унесли на себе - какая разница, серийные у них патроны или экспериментальные "только для Вестероса"? Видится как совершенно ненужное усложнение.

+1

669

H-marine написал(а):

Если герои уничтожили портальное устройство то они в любом случае застряли в этом мире только с теми запасами, что унесли на себе - какая разница, серийные у них патроны или экспериментальные "только для Вестероса"?

Ну в принципе, обоснуй придумать можно - если они собираются прогрессировать Вестерос, то разница в трудозатратах может оказаться критической. Если для того чтобы внедрить фитильную фузею надо синтезировать какую-нибудь хтонь типа многократно нитрированного додекаэдрана, проще с пудовой пиломечью бегать.

Но не нужно. Просто надо как в случае с Калиткой, наслаждаться моментом.

0

670

H-marine
Ну, там условная магия есть. Что в Вестеросе, что в Аркнайтс. То есть, некая энергия, распределенная в пространстве, - это уже отличие от земных условий. И не то чтобы в манаполе требовалось прописать запрет на использование огнестрельного оружия, достаточно, чтобы оно влияло на процессы детонации нитрированных и хлоратитных взрывчатых веществ. И вот идет легкодоступный и эффективный огнестрел по одному месту, как и сама возможность его изобретения, - в зависимости от того, как приписывать влияние магии.
Но это надо уметь в грамотный обоснуй… и попытки решить проблему все равно были бы, и их тоже надо показать…

0


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.