NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.


Спорные книги. Обсуждение прочитанного.

Сообщений 681 страница 688 из 688

681

Т-12 написал(а):

Мирок Аркнайта просто боится Земли...

При всем моем.... С точки зрения примерно любой цивилизации, контакт с капиталистическим обществом -- это риск. Контакт с капиталистическим обществом на существенно более высокой ступени развития - это не риск, а самоубийство. Потому что за новые рынки капитализм сметет любое сопротивление.

+1

682

permeakra
А они ничего не знают.
Они не спрашивали.
И старательно закрывали уши.

Если б спрашивали, имели варианты. Земля неоднородна.

А так этот страх мотивирован уже тем, что пришельцы и другие миры существуют.
И вместо изучения информации от гостей аборигены выбрали игнорирование самого факта Контакта.
Вот только есть у нас пример таких затворников и как их чёрными кораблями вскрыли. Здесь же условный Путятин оказался немного быстрее Перри, результат наблюдаем.

Известна ли им вообще концепция капитализма и чем это опасно - отдельный вопрос.

Отредактировано Т-12 (Сегодня 05:19:53)

0

683

H-marine
Т-12
H-marine
al103
Здравствуйте, сказочные вы мои сотоварищи с форума. Всё понимаю, но таки спорите вы, не учитывая (потому что не знаете) довольно многих вещей.
Первое - мир Аркнайтса - это дохрена мрачное место как минимум, потому, что планета накрыта куполом, прикрывающим и маскирующим местную жизнь от местных же Жнецов.
Второе - местный Тибериум занимается оцифровкой всего, но так как разработчики - рукожопы, делает он это не так, как задумывалось. Ну, то есть, планировали в стиле фанфика Кота Гомеля про Убийцу Акаме, а получилось в стиле известной серии игр про ЦиЦ. То есть, мутанты, болезнь и обрастание всего и вся вот этим вот, кристаллическим, заживо.
Третье - На планете, в океане, разрабы Ориджиниума оставили нанороботов-терраформеров. Ну, чисто на всякий случай. Те, за десяток тысяч лет стали немного этими, как их... тиранидами, зергами, некроморфами и этим вот всем... ну, вы поняли.
Четвёртое - за десяток тысяч лет на планете появились местные жители в виде различного градуса фуррийности зверолюдов. А совсем местные жители - Сарказы успели развязать несколько сотен мировых войн и получить по морде примерно столько же раз.
Пятое - на полюсе и на экваторе открылись натурально порталы в Ад Око Ужаса Варп, и там творится всякая дичь, которой стремаются наноботы-терраформеры, отчего пытаются свалить с планеты, ассимилировав и унеся с собой всю казённую биосферу. Это так, внешние приколы.
Если что, я могу раскидать, что и почему, но это проспойлерит примерно две трети сюжетных ходов игры. Да и печатать много.
Короче, решение, что пороховое оружие не должно быть скопировано и разработано - чисто политическое, дабы не случилось лютейшей анархии. Потому что на Терре имеется не только Ориджиниум, не только магия, не только артефакты Предтеч от цивилизации с уровнем развития от двух до трёх по Кардашеву, но и несколько Искинов из той же эпохи и много чего ещё. Даже, блин, Ёкаи и боги в древнегреческом понимании этого слова, наличествуют. Добавлять в уже сложившийся миропорядок оружие с весьма определёнными параметрами - как кинуть палку, играя в городки на  соседнюю площадку, где толпа людей с комплекцией Валуева и Тайсона играет в Дженгу. Как думаете, что они с вами сделают?
Если кто думает, что огнестрел - имба, там есть персонажи, которые гуляют в доспехах в стиле Астартес. А если их убить, то засирают окружающую территорию эманациями Варпа. И да, "стеклянный потолок" на высоте пять километров. Непроницаемое силовое поле, которое смогли преодолеть только один раз, задействовав ряд артефактов и специальный космический корабль.
И так, это была вступительная лекция "Истории Терры", где мы тезисно ознакомились с этим чудесным местечком.

Отредактировано Razengart (Сегодня 05:22:26)

0

684

Razengart написал(а):

решение, что пороховое оружие не должно быть скопировано и разработано - чисто политическое

То есть получается опять искусственный мирок, чья ходульность и очевидные условности  обеспечивается принципами "власти скрывают" и "заговор жидорептилоидов"? Что-то аж "Титананами" и "Клеймором" повеяло, и не в хорошем смысле...

0

685

Razengart написал(а):

Добавлять в уже сложившийся миропорядок оружие с весьма определёнными параметрами - как кинуть палку, играя в городки на  соседнюю площадку, где толпа людей с комплекцией Валуева и Тайсона играет в Дженгу. Как думаете, что они с вами сделают?

А без гадкого оружия, конечно, они ничего делать не будут? Тогда можно и от арбалетов отказаться, пацифизма ради.

Если всё так коньцептуально плохо, то всё и закончится плохо. Как в вурхуммере фб. Там тоже "миропорядок сложился". Карточным домиком.
Так почему бы и нет? Зато поживут напоследок как белые люди Оружие с параметрами это хорошо. Тяжесть это надёжно. Тиберий, опять же, необязательно использовать. Но будут ведь.

Если местные действительно думают, что использование примитивного (на фоне Предтеч и наноботов) огнестрельного оружия может в их жалком существовании что-то изменить - пусть даже в худшую сторону, не суть - то, во-первых, это получается не такое уж слабое и примитивное оружие. "Если это работает, это не глупо". Доспехи Астартес так-то фуфло, бороться же с "облачками варпа" аборигены просто обязаны уметь. Если не умеют, то их история закончилась очень давно по определению.
А во-вторых, вопрос анархии от короткоствола не зависит. Если у них там в абсолютно враждебном окружении с необоримыми ордами врагов - которые почему-то забарываются ещё более примитивным оружием, чем - всё ещё возможна анархия и вольности дворянские, то что-то в этом дурдоме не так. А не чешут ли нам мозги степенью угрозы?
Одних нанозергов более чем хватает, чтоб сплотить все здоровые силы в угаре осаждённого лагеря милитаризма. Кадия стоит-нна! А если у них хватает сил ещё меж собой грызться, то мало страдают значит.
Я конечно понимаю, что ИИ, артефакты, боги-демоны. Так местные давно сдохнуть должны, а они чёт живут. Ну и с огнестрелом проживут, значит.

А если всё по восточной традиции зиждится именно на богах, то или им плевать на игрушки смертных - или не плевать (и тогда возникает вопрос: боги ли это).
В обоих случаях это не политика, а божественный приказ. Дозволено или не дозволено.

П.С.
Короче, Аркнайт это игра в Две сорванные башни оборону башенками. Когда расставляешь разное смертоубийственное добро у дороги, и об добро убиваются толпы вражьего мяса.
С поправкой на сюжетиум там не всё так просто, но какая разница мясу, есть в обороне пулемёты или нет? Обидятся, что ли?
Так я повторю, можно вообще от стрелкового оружия отказаться. Чтоб чувства не оскорблять.

Отредактировано Т-12 (Сегодня 06:10:22)

0

686

H-marine написал(а):

То есть получается опять искусственный мирок, чья ходульность и очевидные условности  обеспечивается принципами "власти скрывают" и "заговор жидорептилоидов"? Что-то аж "Титананами" и "Клеймором" повеяло, и не в хорошем смысле...

Грубо говоря, это вариант. в котором Вархаммер 40 000 плавно превратился в Вархаммер Фентези на одной отдельной планете, с рядом техноартефактов, магоартефактов и этого вот всего. Там банально смесь технологических укладов начиная от осколков аналога монгольской империи и заканчивая аналогом "Шедоурана" у местных поляков (Магнаты банально скупили Шляхту), а так же, местной Атлантидой (которые и потырили основную часть технологий Предтеч и воюют с их ручными терраформерами, вызверившимися за такую фигню).
Основной уклад у большинства местных - переход феодализм с огромным упором в цеха и гильдии. Даже у "поляков" вне городов всё так.
Вдобавок, из-за того, что большое производство может навернуться, всё стараются делать мобильным и модульным в стиле ECV-модулей из Рэд Алерт. Ну, или Терранов Старкрафта.
Вдобавок, нюансы, связанные с ориджиниумом позволяют упрощать те же двигатели, низводя всё до стимпанка и чего-то типа электропанка и атомпанка. А способности отдельных людей уникальны, и это херит серийность изделий. То есть, обычные люди пользуются серийным, но как только приподнимаются, заказывают что-то своё, уникальное.
Ещё забавный момент - это то, что примерно 90% всего оружия оперов - это аналог посохов в различных форм-факторах, с упором дамага в свои индивидуальные особенности (кто замораживает противника, кто поджигает, а кто просто развлекается АоЕ атаками с физуроном). Докапываться до предельно хорошего обоснуя не вижу смысла, Хайперы им, хотя бы, заморочились.
В целом, основные претензии к Аркнайтсу обычно в том, что они что-то недоделали там, где другие их конкуренты даже не задумывались.

0

687

Т-12 написал(а):

Если местные действительно думают, что использование примитивного (на фоне Предтеч и наноботов) огнестрельного оружия может в их жалком существовании что-то изменить - пусть даже в худшую сторону, не суть - то, во-первых, это получается не такое уж слабое и примитивное оружие.

Оно не слабое, им просто воспользуются не те, кто хороший, а те, кто готов. То есть, местные американцы, "партия войны" в Урсусе, Сарказы и так далее. 

"Если это работает, это не глупо". Доспехи Астартес так-то фуфло, бороться же с "облачками варпа" аборигены просто обязаны уметь. Если не умеют, то их история закончилась очень давно по определению.

Эти ребята - личи на госслужбе, так-то. Охраняют север от варповых выхлопов с полюса. Иногда по просбе Императора ходят на задания вальнуть кого-нибудь.

А во-вторых, вопрос анархии от короткоствола не зависит. Если у них там в абсолютно враждебном окружении с необоримыми ордами врагов - которые почему-то забарываются ещё более примитивным оружием, чем - всё ещё возможна анархия и вольности дворянские, то что-то в этом дурдоме не так. А не чешут ли нам мозги степенью угрозы?

Зависит. Грубо говоря, на гражданке оборот боевых патронов почему-то запрещён, а в ряде стран стараются ещё и калибры разграничить. 

Одних нанозергов более чем хватает, чтоб сплотить все здоровые силы в угаре осаждённого лагеря милитаризма. Кадия стоит-нна!


Кадия у атлантов, остальные не особо в теме. Ну, ещё у испанцев культисты, но там свои приколюхи.

А если у них хватает сил ещё меж собой грызться, то мало страдают значит.
Я конечно понимаю, что ИИ, артефакты, боги-демоны. Так местные давно сдохнуть должны, а они чёт живут. Ну и с огнестрелом проживут, значит.

Обычный четверг пятницы, и всё такое. "Живи ярко, умри молодым". Огнестрел просто добавит целый пласт геморроя тем, кто помог ребятам из Радуги (а остров Родос помог), поэтому, они попросили ребят не ломать это вот всё дополнительным обострением ситуации и усилением противников. Оперы прекрасно поняли, потому что в Радуге, как бы, занимались тем же самым.

А если всё по восточной традиции зиждится именно на богах, то или им плевать на игрушки смертных - или не плевать (и тогда возникает вопрос: боги ли это).

Бога местного завалить можно, но сложно очень. Это примерно на уровне запинывания рейд-босса в ВоВ, когда собирается топовое пати в 40+ рыл. Только, тут таких хайлевельных под тысячу на весь мир, и у всех работа, личные дела и график заит на полгода вперёд.

0

688

Razengart
Вообще это уже не совсем по теме книг, так что ответил здесь
Флудилка #23

0


Вы здесь » NERV » Любимые книги » Спорные книги. Обсуждение прочитанного.