NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle)


Уровни Глубины. (по Kankolle)

Сообщений 971 страница 980 из 997

971

неужели Вы всерьёз думаете, что девочек-подростков в возрасте 14-15 лет хоть что-то может остановить в стремлении выпендриться перед подругами, сверстницами и старшими боевыми товарищами?


С них станет Конго задирать. А уж если у них исландки в гостях...

0

972

Kaross

Хе, а идея моделей самолётов для авианосцев-канмусу , я гляжу, набирает популярность... Осталось выбрать масштаб - 1/72,1/48,1/32 ...ну и фирму-производителя - Hasegawa; Revell; Heller; Airfix; Звезда; A-Model etc,etc ...Остапа несло...(с)

Вот многозначительное совпадение: не успел написать - прочёл в свежем Sсale Aircraft Modelling описание свежатинки - "Фиксовского" Walrus MkI в 48-м масштабе...Ня!Кавай! Сама судьба посылает знак!

С уважением Старый Блицтрегер

Отредактировано Старый Блицтрегер (27-10-2017 05:22:36)

0

973

Kaross написал(а):

Тут проблема не столько в том "что останется", а в том как это наводить на цель

Тут такая штука...
Всё вооружение наводится непосредственно канмусой непосредственно по целям, находящимся в поле её зрения.
Ну можно ещё вслепую палить по площадям или интуитивно.

Т.е. канмуса ведёт себя как пехотинец - у неё нет глаз на затылке.
Хотя на обычном корабле глаза могут быть буквально в любой точке - потому что это экипаж и если кто-то что-то заметил, то подаёт сигнал. Или начинает действовать на своём участке.

Вот я ни разу не видел, чтобы канмус рисовали или описывали, способными действовать как настоящий корабль. Не морально и не в плане возможностей, а тупо физически... хммм, сложно объяснить. Например, корабль может задействовать оружие по целям, даже если они атакуют с противоположных сторон. Например, спереди неудачливый авианосец, а сзади догоняет крейсер. Что может сделать условный линкор? Развернуть носовые башни на авик, а кормовые на крейсер. И вести огонь.

Может ли так канмуса?
Ведь её оружие концентрируется в передней полусфере. А на спине у неё механизмы, машинное отделение и так далее...

Это не компоновка "бронекрокодила", который распластался на воде и утыкан оружием равномерно по поверхности. И способен задействовать его в любой конфигурации.

Это сугубый ОБЧР со всеми вытекающими. Чтобы атаковать - нужно повернуться лицом к противнику. Максимум, палить по целям, возникающим спереди и по бокам, разводя руки - тут, правда, должна страдать точность или придётся крутить башкой как в авиации.
Разумеется, можно башни и назад повернуть, но там уж скорее на интуицию полагаться придётся... Или на радар.

Кстати о радаре. Вернее, о всевозможных приспособах для улучшенного наведения, в т. ч. орудий ПВО. Пожалуй, их и придётся задействовать, чтобы стреляли не только те зенитки, цели которых видит канмуса, но и те, кого она "видит" как зелёные точки на экране, и кого слышит... В общем, ПУАЗО у неё в мозгах есть. Вот и будет работать на уровне подсознания, не отвлекая от азартных перестрелок с кораблями противника.

0

974

Сергей Олегович написал(а):

Ключевой вопрос: а зачем обосновывать? Вот зачем?

Контрвопрос: А почему нет? :)
Разумеется, они противоестественны. Но если уж связались с ними, то...

Сергей Олегович написал(а):

И ничем и никак их само существование не обосновать

Как раз это никто и не обосновывает :) ЕМНИП, сходились или на НЕХ-технологиях, или на духах, что, в общем-то недалеко друг от друга.
А вот частные вопросы их существования - да.

Сергей Олегович написал(а):

существование канмусу, значит, возможно

Разумеется. Это ключевой момент вселенной, без них никак.

Сергей Олегович написал(а):

а существование духов экипажа/фей

А ЭТО - не ключевой ХДД
И потому с ним можно делать что угодно.

И разумеется, это ересь. ИМХОвать так ИМХОвать, хехе.
Разве мало самой канмусы? Разве нельзя сказать, что девчонка - это экипаж и есть, а навешанное на неё железо - это корабль?
Порознь они ничто. А вместе они суть единое целое, боевая единица флота.
Японцы, добавив к этому довольно логичному дуэту третью ногу в виде фей, по моему, переборщили...

Когда корабль обрастает мясом, это уже как бы не совсем корабль. И мясо должно откуда-то взяться.

Но если подходить к вопросу более... ээ... утилитарно, то феечки - это такие живые существа размером с вошь, которые живут непосредственно в теле бедной заражённой девочки. Какая-то мерзковатая картинка получается.
А ведь ничего такого не сделал, всего лишь применил масштабирование и заполировал постулатом "дева флота - это корабль, а феечки его экипаж".

Вот не знаю кто как, а я бы, увидев как по человеку ползает какая-то мелкота неразличимая, достал бы дихлофос...

П. С.
Правда, внутри самой канмусы механика не замечена, человек как человек.
Оружие и прочее существует отдельно в виде снастей.
Это как бы играет в пользу предположения "канмуса экипаж, снасти корабль".

А если считать её всю кораблём, то страшно подумать, что феечкам нужно в человечьих потрохах и как они туда попадают...

Отредактировано Т-12 (27-10-2017 02:20:27)

+1

975

Сергей Олегович написал(а):

Ключевой вопрос: а зачем обосновывать? Вот зачем?

Элементарно - чтобы понимать пределы возможностей и особенностей персонажей и явлений. Должна быть хоть какая-то логика, на которой всё держится, иначе будут создаваться противоречивые ситуации, ибо автор один раз захотел такой результат, а другой раз этакий.
А вот на чем базируется упомянутая логика мира уже другой вопрос - можно взять канон и всего-лишь чуть сгладить странные моменты (либо вообще ничего не делать), а можно пойти по пути "минимум НеХ, больше здравого смысла", о чем собственно и была речь: в каноне авиацией рулят "феечки", но в данном случае их нету, значит нужно как-то выкручиваться.

Сергей Олегович написал(а):

Поэтому какая-то полная глупость получается, существование канмусу, значит, возможно, а существование духов экипажа/фей отрицается, как якобы ересь...

Тут вот какая загогулина: если автор решил писать строго по канону, то отсутствие "феечек" будет ересью, а если работа больше приближена к реализму, то наоборот.

Старый Блицтрегер
Но тут есть большая проблема - как это добро управляется, если у канмусу из электроники только радио?

Т-12 написал(а):

Всё вооружение наводится непосредственно канмусой непосредственно по целям, находящимся в поле её зрения.

Дело не в этом, а в том, что для ГК ещё можно сделать чисто механическую систему наведения, а для зениток уже нет, ибо орудий главного калибра меньше чем ПВО, да и крупнее они. В общем, дабы зенитки могли стрелять по разным целям, одних тросиков и шестеренок недостаточно. У канмусу банально рук не хватит, чтобы регулировать углы наведения у каждого орудия ПВО (ГК, насколько я понял, синхронизированы).

Т-12 написал(а):

Ну можно ещё вслепую палить по площадям или интуитивно.

Т.е. канмуса ведёт себя как пехотинец - у неё нет глаз на затылке.

Думаю, у них есть некое "шестое чувство", работающее как радар. Дескать, умение точно определять местоположение противника нарабатывается посредством тренировок и боевого опыта.

Т-12 написал(а):

Вот я ни разу не видел, чтобы канмус рисовали или описывали, способными действовать как настоящий корабль. Не морально и не в плане возможностей, а тупо физически... хммм, сложно объяснить. Например, корабль может задействовать оружие по целям, даже если они атакуют с противоположных сторон. Например, спереди неудачливый авианосец, а сзади догоняет крейсер. Что может сделать условный линкор? Развернуть носовые башни на авик, а кормовые на крейсер. И вести огонь.

Я, Chernoyar и ТёмныйКот описывали подобное (может ещё кто, да пока не в курсе). Но у нас сильно нетипичные канмусу - мистика или электроника дает обзор на 360 и помогает вести сразу несколько целей, а стрелять по ним можно как угодно - хоть разведя руки в стороны, хоть повернув башни назад. А вот у каноничных канмусу с этим по-видимому проблемы.

Т-12 написал(а):

Кстати о радаре. Вернее, о всевозможных приспособах для улучшенного наведения, в т. ч. орудий ПВО.

Как уже говорил - либо это "очень сильное колдунство", либо высокие технологии (нейроинтерфейс и т.д.). Но бывают и гибридные варианты.

Т-12 написал(а):

ЕМНИП, сходились или на НЕХ-технологиях, или на духах, что, в общем-то недалеко друг от друга.

Видел три варианта:
1) чисто духи/мистика/магия
2) некий гибрид (доля мистики + технологии)
3) чисто технологии (мистика условна)

Т-12 написал(а):

Японцы, добавив к этому довольно логичному дуэту третью ногу в виде фей, по моему, переборщили...

Это же классический "элемент кавая". Как и внешний вид самих канмусу. Без этого популярность KanColle была бы заметно ниже.
Хотя лично мне было бы интересно посмотреть на версию с "альтернативными" канмусу, не все из которых выглядят как героини "махо-сёдзе".
К примеру, в таком случае "Ямато" мало отличается от каноничной (так как тоже основана на образе "Ямато Надэсико"), а вот "Мусаши" вообще противоположного пола, и имеет типаж "брутального воина" (в персонаже куда больше от образа Миямото Мусаши, чем в каноне).
И примерно таков весь флот, ибо это не "девочки в трусиках" (с), а реально духи кораблей (а они, по-моему, должны быть разные).

0

976

Kaross написал(а):

Дело не в этом, а в том, что для ГК ещё можно сделать чисто механическую систему наведения, а для зениток уже нет

Ну, в реале делали же. Значит и тут будет.
Тут сама работа только орудий ГК, с перезарядкой и поворотами башен - ещё тот цирк, а ведь есть среднекалиберная арта, и ПМК, и вообще пулемёты.
Зенитки, скомпонованные в пакеты-батареи по 10 штук каждая на этом фоне не слишком выделяются.

Примерно как наши пилили пакеты из 88 ППШ для экспериментальных штурмовиков "Огненный ёж". Не нужно каждое орудие регулировать, нужно навести всю батарею. Как это и делалось в реале, кстати, для плотности огня.
Хотя вопрос индивидуального наведения.. интересен. И если это было возможно на корабле, то обязано быть возможным и на канмусе.

В том прикол, что на канмусе вооружение являет собой немыслимо плотный по меркам корабля концентрат. Всё впихнуто на весьма ограниченное пространство.

Kaross написал(а):

Дескать, умение точно определять местоположение противника нарабатывается посредством тренировок и боевого опыта.

Чувство у всех есть, у кого нет - надо тренировать. Если успеешь.

А вот обнаружить этим чувством противника, сидящего от тебя за 20+ км - проблематично. А ещё надо селектировать цели.
Следует подкрепить интуицию техническими средствами.
Что касается радара, то он и так есть :)
Но не у всех, что ставит устаревших канмус в сложное положение.

Kaross написал(а):

А вот у каноничных канмусу с этим по-видимому проблемы.

Видимо, да.
Когда говорят "корабль", но описывают "пехота" - проблемы подобного плана неизбежны.

Kaross написал(а):

Как уже говорил - либо это "очень сильное колдунство", либо высокие технологии (нейроинтерфейс и т.д.).

Не принципиально.
Главное, что такая фигня может освободить канмусу от преимущественного наведения вручную - потому что у прототипа эти штуковины были призваны облегчить работу артиллеристов. Вплоть до потугов на полную автоматику.

0

977

:offtop: такой  :offtop: ...
Есть же профильная тема.

0

978

Т-12 написал(а):

Чувство у всех есть, у кого нет - надо тренировать. Если успеешь.

Это аналог ауры глубинных.

Paganell 8-) написал(а):

Есть же профильная тема.

Автор не раз высказывался в духе, что обсуждение, как минимум небезинтересно.
И тутошний псевдооффтопик, он не столько вообще к Кантаю отношение имеет, а скорее именно к Уровням Глубины.

Отредактировано Алек Южный (27-10-2017 04:38:13)

0

979

Paganell 8-)
Чьёрт, действительно.

А как это всё - туда?

0

980

Т-12 написал(а):

А как это всё - туда?

А стоит оно того?

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по Kankolle)