Так я и не говорил, что эволюция отменена. Я говорил про образную "доработку напильником" результата эволюции. В мой вопрос "как переделать?", входит не только желаемый вами результат. Но и вопрос о том как этого результата достичь не убивая дорабатываемых.

Более того - эксперименты по доработке человека не обязаны выполнять наши с вами хотелки. Экспериментаторы их ставили ради достижения СВОИХ целей.  А нас с нашими хотелками тогда и в плане не было.

А ещё вы забываете о том, что наша Земля - лишь песчинка в масштабах мироздания. И таких песчинок в нем дохрена. А ещё вас удивит - но предполагаемые "Бог" или "Предтечи" ничего нам не должны. Наоборот - это мы им задолжали.

Если принять как допущение, что современный человек выведен искусственно - то мы с вами обязаны всем что имеем разуму что нас вывел. Ибо не сделай он это - нас бы банально не было.

Мне не нравится в людях как излишнее самоунижение, так и излишняя наглость.

Ваше недовольство "сделанной через афедрон вселенной", похоже на недовольство человека живущего в долг, тем что ему предоставили. Он и так живет в долг, но при этом требует чтобы ему просто так предоставили ещё лучшие условия.

Блин - в случае с доработкой человека - экпериментаторы дали ему, как минимум, такой отличный инструмент как разум. А всего остального мы добились благодаря тому, что имеем разум.

Наш спор похож на спор человека который кричит, что всё брехня и опиум для народа чтобы не признавать свои долги, с человеком который свой долг признает и не возмущается насчет предоставленных в долг условий жизни.

Блин - вам предоставили разум и среду обитания с ресурсами. Не нравится вам ваша анатомия - так исправьте сами. Нужные ресурсы и главный инструмент вам предоставлены, как и задел для модернизации телесной оболочки.

Более того - предполагаемый "Бог" поступает благородней людей. Он не пытается прошить нам рабскую верность. У нас остается свобода воли что и как делать. А сами люди наоборот - мечтают завести идеальных рабов. Шоб значится выполняли поставленные задачи и даже не помышляли о бунте или требовании прав. Шоб суть разумной вещи была прошита в самом ядре личности рабов.

Почитав даже отрывки трудов христианских богословов я узнал правду которую неверующие не желают видеть.  Бог, в христианской версии, последователен. Он дал нам свободу воли и,  в меру своего понимания, желает блага. И его воля, следование которой есть добро - это не попытка отобрать данную свободу. Воля Бога - это наставление старшего члена семьи младшим. И младшие могут свободно решать - следовать наставлениям старшего или жить своим умом. "Божья кара", типа уничтожения Содома и Гоморы - тоже не покушение на свободу воли. Это показательная порка тех членов семьи, что начали серьезно вредить другим. Что поделать - дикие времена, жестокие нравы. Мягкое наказание без смертей - в те времена не восприняли бы всерьез. Ну и ещё - терпение не безгранично даже у Бога. Особо упертые придурки могут даже его до бешенства довести.

Блин - говорю своими словами то, что и без меня разжевывали другие. И говорю тем, кто категорически не хочет внимательно почитать и послушать. Игнорируя любые доводы не укладывающиеся в их картину мира.

Я по жизни пытаюсь построить в голове цельную и непротиворечивую картину мира. И, внезапно - то, что другим кажется взаимоисключающими параграфами, оказывается частями единого целого.

Как например попытки людей в научный подход и вера. Те кто на основе успехов науки отрицают веру - даже не задумывались о сути того что есть вера. На данный момент - я могу сказать что сторонники науки отрицающие веру - одни из самых фанатичных верующих. Просто веруют они в ошибочность и вредность веры. У них парадоксальная вера. Они веруют в отрицание веры.

Блин. Не знаю как разжевать чтобы вы все правильно поняли.

Отредактировано SOSKOV29 (28-08-2024 23:05:22)

А они и не требуют возвращать долг. Зато мы в ответ заявляем, что они должны предоставить на что-то ещё кроме уже данного. Не находите, что мы ведем себя нагло?

А откуда вам знать что именно являлось целью экспериментов? Напоминаю при сотворении людей, творящие преследовали СВОИ, неведомые нам цели. Что если целью конкретного эксперимента - было выяснение насколько эффективно работает эволюция при создании разумных видов? Сколько придется делать "доработок напильником" чтобы получить разумный вид из порожденной эволюцией заготовки?

Вы удивитесь - но один из догматов христианства - признать что сам верующий как вы выразились "нищ разумом". И я могу обосновать его.

У предполагаемого Бога есть фора в развитии длиной в миллионы лет минимум.

Вы сами обозначили людей которым были даны Божьи наставления дикарями.

И Богу приходится наставлять сущих дикарей с момента обретения теми разума. Естественно что дикари обязательно что-то неправильно поймут в наставлениях старшего. Но при этом человечество развивается. И с каждым научным открытием оно получает возможность переосмыслить и лучше понять божьи наставления. Главное в этом - всегда помнить, что наставления были изначально даны тем, кого вы называете дикарями.

Люди смогут полностью понять наставления Бога лишь когда окажутся образно говоря "в одной с ним лиге".

Предлагаю вам самому сравнить насколько велика разница в объяснении одного и того же феномена ребенку-дошколенку и мастистому ученому профессионально в феномене разбирающемуся. Только вот примитивность и упрощенность объяснения данного дошколенку, не мешает ему взрослеть и умнеть. И достаточно умный дошколенок способен, взрослея,  переосмыслить объяснение данное ему в детстве и сам прийти к правильным выводам.

По сути - современное христианство уже дотумкало, что люди должны раз за разом сами переосмысливать данные их предкам наставления с учетом новых научных знаний. Более того - адекватные современные христиане понимают, что каждое новое поколение будет обнаруживать ошибки, в их трактовке божественных наставлений. А те, кто считают, что уже нашли, единственную, абсолютно правильную трактовку данных их предкам наставлений - не более чем сектанты.

Не говорите как факт свои заблуждения.

Я перескажу своими словами то что говорят нормальные богословы.

Если брать конкретно христианство - изначально книг вообще не было. Традиция христианства выделяет Святое Писание и Святое Предание. Сначала ученики Христа передавали его учение устно и по памяти. Это есть Святое Предание. Уже много позже грамотные представители христианства записали рассказы самых авторитетных проповедников.  Это есть Святое Писание.

Согласно христианству - божественен сам Христос и его учение. Жил, проповедовал, умер на кресте во искупление наших грехов. А потом взял да и воскрес. После воскрешения, быстро закруглил те дела которые захотел и свалил с Земли в неизвестном направлении. Ах да- перед тем как свалить обещал когда-нибудь вернуться и обеспечить верным последователям райскую жизнь.

Другое дело, что последователи - это нифига не сам Христос. И память у них неидеальная и искушениям они поддаются. Слышал я на заре христианства был срач на тему того, кто передает настоящие наставления Христа, а кто начал нести отсебятину и откровенную ложь ради личной выгоды.

Вы удивитесь - но некоторые из адекватных современных богословов так и говорят. Цитируя вас: - "И создал Бог Вселенную в Большом Взрыве и человека путём эволюции." Другое дело - у адекватных богословов всегда была и будет оппозиция из придурков. Богословский срач вечен. Вот щас говорят про Большой Взрыв и эволюцию. А откроют ученые ещё что-то и часть сторонников адекватности станут консерваторами не желающими признавать новейшие научные открытия. Хорошо, что к тому времени часть консерваторов отрицающих саму возможность Большого взрыва перемрет.

Вы удивитесь - но это официально не мнение Христа. Это мнение ученых-язычников. Про "шесть тысяч лет" и "лампочки вместо звезд" придумали "ученые" Античности и Древнего мира. По официальной версии - Христос о сем не говорил ровно ничего.

По неофициальной, среди адекватных верующих, считается, что услышав это от древних "ученых мужей",  Христос выругался, что спорить с клиническими идиотами бесполезно.

В порядке заблуждения -- чем Христос более достоверен, чем Уицилопотчли? Я просто не верю в ровно на одного бога больше.

Это апокрифическая ересь. Вы просто придумали свою версию религии, не более.

Интуиция -- это работа подсознания по привычным шаблонам.
"Аааааа, посмотрите на этот прекрасный мир, его обязательно кто-то создал!!!"
Пруфы, пожалуйста.
Это только мистически-религиозному сознанию не нужны пруфы.
Для сциентистского же (НЕ путать с наукомерзкими сайентологами) гипотеза бога просто не научна, следовательно -- необсуждаема.
Доказать (как и опровергнуть) существование сверхразумного всемогущего феномена без его прямого желания тупо НЕВОЗМОЖНО. Аминь/Нётер.
Следовательно, его наличие НЕ является предметом науки. Как и смысл существования этой вот страницы.
И когда мистики начинают его доказывать... Это бесит. Не сам факт доказывания, а уникальная корявость аргументов. Ибо аргументы рассчитаны на людей с мистическим сознанием. А рассчитать на людей с научным мышлением они не могут, потому что для этого оное научное мышление надо ИМЕТЬ.

УПД: Религиеведение -- это не наука о боге. Это наука о верующих людях.

Отредактировано Paganell 8-) (29-08-2024 16:55:57)