NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 1021 страница 1030 из 1611

1021

KatSSS написал(а):

На кой чёрт вам штирлицы, если даже сейчас, у нас, большую часть информации все разведки мира получают из открытых источников?

Да, 90% информации разведка получает из открытых источников. А на оставшиеся 10% предлагаете забить? Так что нет, агенты и шпионы - не позапрошлый век и не не прошлый, они настоящее и будущее любой разведки, вообще любой.

А ещё, помимо собственно разведки, нужны и другие мероприятия, для чего и нужны агенты на местах, которые знают местную обстановку и умеют в ней маскироваться. Так что если вдруг придётся проводить оперативные мероприятия, не светиться, как новогодняя ёлка в праздник, а сработать тихо. И никакая информация из открытых источников вам тут никогда не поможет.

KatSSS написал(а):

Но если тем же туманницам понадобится узнать, что строят на верфях Палавена

То далеко не вся информация будет в открытых источниках и тем более в одном месте. Информация по грузоперевозкам - вещь закрытая. И помимо всяких Палавенов, есть Новерии и Илиумы, где с открытыми источниками в принципе проблемы. Не дают там никаких открытых данных, особенно если заказчик против. А мухлюют и шифируются вообще постоянно и на ровном месте.

KatSSS написал(а):

Из списка материалов можно спокойно высчитать что именно строят, где и в каких количествах

И нихера не понять, а потом удивляться, почему это у крейсера после простой модернизации боевая эффективно в 2 раза выше и новые торпеды. Ну как у нас, встретив немецкие мессеры в Испании, наши ими совершенно не впечатлились, наши самолёты были не хуже. А потом, через несколько лет, те же мессеры, той же марки, только буковка в конце другая, уделывали наших в хлам. Соотношение потерь 1 к 10 в пользу немцев и вывод 3х из 7 воздушных армий с Восточного фронта на европейский в 41-42 годах - это очень яркий показатель.
Так что не надо искать панацею и один ответ на все вопросы. Из открытых источников вы только поймёте, что что-то строят, прикинете что и в каком количестве. Но не поймёте, что именно строят, в каком качестве, для каких задач и как это будет использоваться. А ведь одно только изменении в тактике применения уже может качественно изменить боевой потенциал своей техники. Как мы с нашей авиацией догадались в итоге делать массированные вылеты бомбардировщиков/штурмовиков под прикрытием истребителей. Или американцы с их тактикой йо-йо против японских истребителей. Или ещё веселее - немецкая танковая тактика начала войны, когда они со своими отсталыми танками умудрялись громить наши части с Т-34 и КВ-1 используя свои трёшки или ещё круче - чешский хлам. А казалось бы, формально танков меньше, качество хуже.

KatSSS написал(а):

Кого нанимают, сколько, куда, на какое время.

Что будет закрытыми данными, и чтобы до них добраться, в ряде случаев придётся физически побегать по Палавену. Вот только я сомневаюсь, что туманницу там пустят дальше орбиты или дипломатического района.

KatSSS написал(а):

Проблема лишь в том, что кроме туманниц подобное потянут пожалуй только геты. Ибо для того, чтобы в террабайтах накладных найти и отследить путь каждой тонны стали нужны вычислительные мощности запредельные.

Если это потянут геты, то потянут и все прочие развитые расы, т.к. у гетов никаких таких суперпупер компьютеров нет. Весь вопрос именно в том, чтобы получить данные, потому что они нихера не открытые, и ни разу не в общей сети.

+1

1022

DzenPofigist написал(а):

у гетов никаких таких суперпупер компьютеров нет

"Неправильно ты, дядь Федор...." Геты складывают свои вычислительные мощности - до не просто "суперпупер", а до охренеть каких вычислительных способностей. Есть в ЛОРе, в играх, и вики. Они - изначально - распределенный как раз-таки "суперпупер" ИскИн. Так что

DzenPofigist написал(а):

Если это потянут геты, то потянут и все прочие развитые расы

СОВСЕМ не факт.
Со всем остальным спорить не стану, ибо согласен полностью

0

1023

Nataris написал(а):

А как еще? Для чего-то конкретного конечно надо. Агент, даже если он есть, телепортироваться на закрытую планету не в состоянии, там карантин такой, что туши свет. А на открытых планетах, как правильно заметили выше, все мониторится через экстранет посредством аналитики.

На закрытых планетах мониторится точно так же. Невозможно закрыть и изолировать планету. В смысле, возможно, конечно, но тогда она нахрен никому неинтересна будет, потому что построить на ней что-нибудь сложнее шалаша не получится. Как пример из реала может посмотреть на "закрытую" Северную Корею, живущую по заветам чучхе (которое вообще то не тотолиторизм, а развитие с опорой исключительно на собственные силы). Просто чем сложнее и высокотехнологичнее производство, тем сильнее оно зависит от внешних поставок (редкие материалы, специфические компоненты и т.д.). В общем или или. Или закрытость и каменный век или высокие технологии и проходной двор.

0

1024

Padavan147 написал(а):

еты складывают свои вычислительные мощности -

Геты это "программы", которым нужно "железо" для обработки. В том же лоре ответ "почему солдаты гетов чем крупнее тем умнее" дан, - "тело больше, проц мощнее, ""софта ака геты"" стоит больше"

0

1025

DzenPofigist написал(а):

Да, 90% информации разведка получает из открытых источников. А на оставшиеся 10% предлагаете забить? Так что нет, агенты и шпионы - не позапрошлый век и не не прошлый, они настоящее и будущее любой разведки, вообще любой.

А остальные 10% в общем-то и не критичны. К тому же, если нельзя "в лоб", можно зайти с боку, отследив предыдущие разработки, ибо ни одно открытие не берётся "из воздуха", ему предшествуют исследования, изыскания, пробы и т.п.
А что до прочих мероприятий, которые можно обобщить до "диверсия" (не важно, информационная или силовая), то для этого (если уж невмоготу) можно наёмников навербовать, благо в МЭ их хоть жопой жуй.

DzenPofigist написал(а):

То далеко не вся информация будет в открытых источниках и тем более в одном месте. Информация по грузоперевозкам - вещь закрытая. И помимо всяких Палавенов, есть Новерии и Илиумы, где с открытыми источниками в принципе проблемы. Не дают там никаких открытых данных, особенно если заказчик против. А мухлюют и шифируются вообще постоянно и на ровном месте.

Вы к нам точно из века каменного. Ну невозможно закрыть ту же инфу по грузоперевозкам. В принципе. Это надо будет всю галактику закрыть и к каждому грузчику по контрразведчику поставить. Ну ок, пусть на Новерии тебе не скажут, что разгружают. Сикрет, типа. Ну возьми номер судна, потом приди в порт Иллиума, где это судно ЗАГРУЖАЛИ, и спокойно посмотри, чего собственно грузили то. Просто придётся анализировать большие объёмы информации. Но так и "сикретных" планет не так много. К тому же на Новерии куча человеческих компаний, а значит проблем нет вообще никаких. Взять за жопу какого-нибудь исполнительного директора-человека для Тумана, как два байта переслать. Гражданин, вы точно желаете посотрудничать с государством! Ну как нет?! Хотите, хотите, просто вы об этом ещё не знаете. Но мы вам сейчас быстро объясним.

DzenPofigist написал(а):

И нихера не понять, а потом удивляться, почему это у крейсера после простой модернизации боевая эффективно в 2 раза выше и новые торпеды.

Опять каменный век. Модернизация откуда берётся? Из воздуха? По клику мышки? Те же новые мессеры... Есть завод, который выпускает стандартную модель. И вот, внезапно!!! На этот завод начинают привозить новые станки и материалы. Внимание, вопрос: а нет ли тут чего странного? Ну а раз есть, начинаем копать. Что за станки, что за материалы, где и для чего они могут применяться, кто последний раз по этой теме работал... и вот так, по цепочке доходим до лаборатории, которая отвечала за разработку новой модели. Тоже сикретной, понятно. Но эта лаборатория делала запрос в совершенно открытые источники, сотрудничала с совершенно гражданскими подрядчиками. Поэтому, собрав открытую инфу можно понять, чего они там, собственно, изобретали.
Ну и характеристики этих модернизированных мессеров (сикретные, понятно) тоже вычисляются элементарно (если у тебя моща вычислителей безмерная). Смотрим на аэродромы (ага, полосу удлиняют), на накладные по расходу топлива (угу на 20% больше заказывают), на оружейные заводы (о, завод крупнокалиберных боеприпасов получил большой заказ)... всё это складываем и получаем характеристики нового мессера (мощность двигателя, вооружение, дальность, количество единиц и т.д.).
Тем более нюансы производственного процесса туманницам нафиг не нужны. Они же не собираются такие же мессеры выпускать. Им надо знать только характеристики и количество. То есть экономический и военный потенциал.

+1

1026

KatSSS написал(а):

На закрытых планетах мониторится точно так же. Невозможно закрыть и изолировать планету.

Разумеется. Вопрос целесообразности. Есть ситуации, когда проще и быстрее десантировать рой разведчиков и глянуть, что к чему. Подтверждение, там, или слежка за конкретными людьми.

+1

1027

KatSSS
Nataris
Такое впечатление, что вы упускаете одну мааааленькую деталь - галактика размерами немного больше, чем крошечная деревня, где заглянув через забор можно посмотреть как там дела у соседа. Это у нас на планете почти невозможно что-либо скрыть/спрятать/утаить, потому что круглосуточно над головой дофига спутников летает и внимательно следит. И закрытую связь сложно организовать, потому что все на одном шарике сидим - можно подслушать или засечь сам факт передачи данных. По той же причине интернет у нас достаточно надежен - всех участников сети можно связать физически, проводами.

В МЕ же дела обстоят малость иначе, во многом из-за расстояний. И не раз подчеркивалось, что быстрая и качественная связь - роскошь.
Ретрансляторы помимо кораблей пересылали ещё и данные через этот их экстранет. Но, как мы помним, ретрансляторы болтались на краю звездных систем, так что данные от планет/станций/кораблей ещё нужно было до них доставить. Для этого изобрели так называемые "коммуникационные узлы", которые, подобно ретрансляторам, создавали коридор со сниженной массой, для перемещения лазерных лучей со сверхсветовой скоростью. Да, в кодексе/вики буквально так и написано.

А теперь вспомним ещё одну деталь - ретрансляторы есть не в каждой системе. Проще говоря: отошли от сети ретрансляторов - всё, связи нет. Пользуйтесь тем, что успели скачать заранее, пока опять ретранслятор поблизости не появится. Если же вы стационарная колония в системе, где ретрансляторов отродясь не было - вся ваша связь будет держаться на курьерах и случайных прохожих.
И, нет, "коммуникационные узлы" даже внутри одной системы настраивать тяжело (потому что они парные и узконаправленные), а на расстояния в световые года - вовсе невозможно (как целится изволите?). Квантовая же связь слишком дорогая и сложная, так что тоже мимо.

В итоге получается, что спрятать что-либо можно не просто "легко", а "очень легко" - достаточно только отойти подальше от ретрансляторов и не отсвечивать. Илос гарантирует.
И как в таких условиях удалённо разведать что там в тылах у соседей творится?

+6

1028

Kaross написал(а):

достаточно только отойти подальше от ретрансляторов и не отсвечивать.

Что спрятать? Базу с гарнизоном в пару тысяч? Да, можно. Оно и у нас можно - вон, целые города под землёй строили. А производство? Вы его снабжать как будете? Капельными рейсами? Чтобы тайно? И чего вы в таких объёмах произведёте? И кому оно вообще будет интересно это захолустье?

0

1029

Alexah написал(а):

Геты это "программы", которым нужно "железо" для обработки.

И? Я с этим не спорю. Важный момент - что даже несколько простейших платформ могут (и пользуются этим, да!) объединять вычислительные мощности в пределах прямой видимости / связи ближнего действия. А уж используя "сервера" (праймы например) или специализированные станции/устройства связи (привет станции Еретиков;))... Так что предельная мощность упирается только в количество каналов связи. И их дальность. Любой органической расе в вычислениях до гетов - как пешком до Луны. Буквально. Что кстати и показано - как только кварианцы с гетами объединились... ну дальше помните, да? (вот с интуицией, творческим началом у синтетиков в МЭ проблемы, точно. Но если есть кому ставить задачи/назначать цели..)

KatSSS написал(а):

А производство? Вы его снабжать как будете?

Э... как бы с той же - или соседних - систем. Из их астероидных поясов. Помните такую прикольную и - самое главное - распространенную вещь, как универсальный верстак? Фактически - малогабаритный и чуть ли не бытовой универсальный молекулярный принтер. Может даже атомарный, не суть. И расщепитель, кстати, тоже... (унигель - из любых ненужных "железяк", ага). А вот промышленные образцы - те точно побольше, производительней и точно атомарные. Выводы делайте сами.

upd: "Забыл сказать"...;) - интересна сравнительная эффективность преобразований "унигель-деталь" и "наномат-деталь". Хотя бы от "трех П" (пол, палец, потолок). Идеи у кого-нить есть?

Отредактировано Padavan147 (17-07-2020 00:16:40)

+2

1030

KatSSS
Вы пропустили пассаж про размеры.

Соседняя СИСТЕМА это крайне дофига пространства, с технологиями МЕ, позволяющими клепать города даже в совершенно неподходящих для этого условиях (Лунная база.жпг, база на Марсе.жпг, Цитадель.жпг, Омега.жпг) там не то что на пару тысяч - на пару миллионов, включая роботов, можно будет поселение организовать и ещё место останется. Снабжение - опять же, каждый корабль охренеешь досматривать, это вам не поверхность планет, где всех тропинок раз-два и обчёлся. В космосе же траекторий жопой жуй.
Другое дело, что по настоящему массовое производство таким манером можно организовать только если вы геты - органики в таких условиях (изоляционизм, паранойя, отсуствие связи с большим социумом) едут крышей.

+4


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)