NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 1041 страница 1050 из 1611

1041

Alexah написал(а):

Размерами. Второй такой нет

У Еретиков. Чего есть/нет у "истинных гетов"... тем более - им и не нужно, ибо связь в пределах планеты - ну, того же Ранноха (или любой из колоний, которые они поддерживали в ожидании Возвращения) - стабильна. Так что не надо передергивать. По определению - геты в вычислениях превосходят любую органическую расу Цитадели. Повторюсь, по определению.

Kaross написал(а):

Повторюсь - никакие вычислительные мощности не помогут, если абонент физически отсоединен от сети. А то и вовсе никогда в ней не был.

А вот это - точно. Вспомните базу на Феросе. Пока Шеппард лично до серверов не добрался - кто подробности экспериментов знал? Ну и классика "взлома", да - "Вершина-15" и заказ от азари.. как её там? на установку "подключения" к терминалам - внимание! - которые к сети таки были подключены!!! Но тем не менее порулить опять-таки лично пришлось, да.

Kaross написал(а):

потребность в умении ремонтировать/собирать/производить всякую всячину на местах и своими силами

Уже писал - именно для этого универсальные верстаки и нужны. Да, при массовом производстве - невыгодно. Сложно. Но когда нужно - можно!!! ;)

Kaross написал(а):

У нас можно в реальном времени каждый из этих "дальнобоев" отследить, а там чуть отошел в сторону от магистрали - и фиг теперь знает где он и чем занят.

Вот. Во-о-от!!! Главное отличие пространства Цитадели от земного шара - дискретность информационной сети. Здесь есть, а там - уже нет, а далее - опять есть. Кстати, именно на уменьшение этой дискретности и направлен запрет активации ретранляторов - чтобы уменьшить "фронтир". ИМХО (точнее, не увеличивать, но не суть). Ибо даже Терминус Совет контролирует.. ну почти никак. Для чего фактически СПЕКТРы и нужны - действовать в отрыве от системы. (что там реально получается... это другой вопрос). И кто-то продолжает против одного из краеугольных камней канона спорить? Ну-ну))
Мне кстати мниться, что именно "привычкой" к эстранету и прочим "благам цивилизованного космоса" и объясняется нежелание колонизировать удаленные от ретранляторов миры. Ну не только - но в том числе. Хотя экспедиции точно есть. Вспомните корабль отца Тейлора...

Kaross написал(а):

Так что любая "деревня Гадюкино" может внезапно оказаться "Арзамасом-16".

Ни капельки не сомневаюсь, что у саларианцев таких "баз" - не один десяток. Специализированных, универсальных, возможно даже дублирующих друг друга... ИМХО конечно, но как бы паранойя способствует)) а вот результаты оттуда получить и главное использовать - это.. сложнее, да. Тем более они (саларианцы) в военный флот не особо умеют. А вот азари и турианцы - те наоборот, сторонники централизации... ну, в том или ином виде)). Остальным - нафиг не нужно. Кроме людей, да.Но там - одно слово. "Цербер".

Kaross написал(а):

Меня больше интересует как он лазерную связь перехватывать будет.

Не важно даже как, важно - зачем? Пока сигнал (со скоростью света, ага, от радио никак не больше) дойдет до спрятанного корабля РТР "в астероиде"... сколько там от орбиты Земли до астероидного пояса у нас? 2-3 а.е. от Солнца, значит... от 1 до 4 а.е. От 8 до 30 минут на прохождение сигнала в одну сторону. Про разведку "в реальном времени" - забудьте, запросы обрабатываться будут только отдельно от "наблюдаемого" потока. Скрытность - нафиг сразу... Хм, может не зря физически к линиям связи подключались? А? Еще раз - связь в планетарном масштабе и хотя бы в звездной системе.... ну не одно и то же. И сразу и про "прозрачность" документооборота... появляются вопросы..

Все это к чему? ИМХО - следующие:
1. Спятанные базы/небольшие колонии (именно небольшие!) - возможны.
2. Они могут заниматься опасными/важными/нужными вещами.
3. Связь в Галактике - не всеобъемлюща и не в реальном времени (кроме КМК - но их мало...пока?)
4. Геты - считают лучше всех, думают хуже всех (синтетики).
5. Из (1-3) следует, что агенты (физические) нужны и важны. Не в только и не столько - спецназ войн не выигрывает, но его отсутствие приводит к бОльшим потерям (материальным, людским, финансовым). Так и здесь. И СПЕКТРы - поэтому и есть. И поэтому их и немного. Но их "аналоги" есть у любых организаций (наемники, корпорации, геты... Легион, да). Даже у Жнецов. И у Тумана - наверняка тоже)). Теперь вот и свой туманный СПЕКТР наконец есть. Ура?

Вотъ. Уф. Что-то пальцы болтать болят...

Отредактировано Padavan147 (19-07-2020 04:24:26)

+2

1042

Kaross написал(а):

Мы всё ещё про космические масштабы говорим? А то ведь если все необходимые ресурсы можно добыть на месте (астероидные пояса/газовые гиганты/прочие небесные объекты), то в оную "деревню" будут возить совсем уж специфические материалы. Порнуху, например. Хотя и это можно сделать на месте.
Мы, вот, на нашем шарике дофига всякой всячины построили, а там - целая звездная система "под рукой". А то и сразу несколько, если близко.
Так что любая "деревня Гадюкино" может внезапно оказаться "Арзамасом-16".

Про них, про них. Ту же нефть, внизапно, добыв в ебенях, везут в цивилизацию на переработку. Поскольку а) перевезти сырьё на много порядков дешевле, чем строить в ебенях завод. б) завод, выпускающий готовую продукцию куда лучше разместить поближе к потребителю.
Можете ознакомится с реальностью вокруг газопровода "Северный поток 2". Из-за чего там немцы настолько осмелели, что даже на штатников тяфкают.
Что до нашего шарика, так нас тут семь миллиардов. И сидим мы тут уже не первое тысячелетие. Создать такую же "многостаночную" планету понадобится не один век и не один миллион населения. Даже если всё готовое по началу завозить с метрополии.

з.ы. А в богатых всем и вся системах, да ещё и достаточно близко к цивилизации, давно уже построены производственные комплексы и суета такая, что ни о какой сикретности речи не идёт.

0

1043

Padavan147 написал(а):

Хотя экспедиции точно есть. Вспомните корабль отца Тейлора...

Тут, кстати, довольно мутный момент - если в их системе не было ретранслятора и средств связи (тех самых "коммуникационных узлов"), как они подали сигнал?
Вариантов два: либо это просто мелкий просчет разработчиков МЕ, либо Призрак/Миранда (или кто там эту экспедицию нашел) чего-то не договаривают.

KatSSS написал(а):

Поскольку а) перевезти сырьё на много порядков дешевле, чем строить в ебенях завод. б) завод, выпускающий готовую продукцию куда лучше разместить поближе к потребителю.

В пределах одной планеты - определённо. И то корпорации зачем-то вынесли заводы не к потребителю, а туда где рабочая сила дешевле.
Но вот когда речь заходит о космических расстояниях - всё уже не столь однозначно.

Вот, например, у нас есть космический грузовик, способный утащить 10 000 тонн полезной нагрузки. Учитывая то, что масса дредноутов по канону измеряется миллионами тонн - это довольно мелкое судно.
Если перед ним стоит задача возить ресурсы в пределах одной системы (от астероидного пояса/газового гиганта до обитаемых планет) - то всяким "мёртвым грузом" можно пренебречь.
Но с ростом расстояний - качество груза начинает иметь всё большее значение. Вот тут-то и выясняется, что на дальние расстояния (а таковыми может считаться даже рейс в соседнюю систему) выгоднее перевезти 10 тысяч тонн высококачественной стали, а не столько же руды, часть которой неизбежно будет "мёртвым грузом", удаляемым при дальнейшей обработке.

Кстати, для межсистемных и внутрисистемных рейсов по-хорошему нужны разные типы судов. Ибо нафиг внутрисистемнику ССД?
А раз ССД нет, значит оные корабли нужно собирать на месте (они должны быть слишком большие для буксировки целиком). Как и станции для добычи/переработки ресурсов.
Вроде логично, разве нет?

KatSSS написал(а):

з.ы. А в богатых всем и вся системах, да ещё и достаточно близко к цивилизации, давно уже построены производственные комплексы и суета такая, что ни о какой сикретности речи не идёт.

Само-собой, но если жнецовского ретранслятора в системе нет - весь документооборот вынуждено будет полностью "на флешках". Что опять же как минимум заметно осложняет разведку чисто удалёнными средствами.

Отредактировано Kaross (18-07-2020 07:12:11)

+3

1044

Kaross написал(а):

Вот, например, у нас есть космический грузовик, способный утащить 10 000 тонн полезной нагрузки. Учитывая то, что масса дредноутов по канону измеряется миллионами тонн - это довольно мелкое судно.

Ну вот давайте например возьмём этот космический грузовик. Только для начала его нам надо построить. Чертёж у нас есть, документация есть, всё есть. Верфи нет. Значит, будем строить верфь. Для этого нам нужен металл. Ну для начала. Мнооого металла, причём, самого разного. Не проблема! Вон, у нас же тут куча астероидов, внизу планета, всё есть! Поэтому металл мы будем добывать. Только для этого сначала нам нужны шахты, буксиры, рудовозы и несколько тысяч спецов, которые умеют со всем этим обращаться. Спецов надо нанимать, причём втридорога (иначе хрен они в ебеня поедут), им нужны условия, официантки, домики, еда, вода и тёплые туалеты. Всё это надо строить или возить. Возить дорого. Но у нас же планета! Там вон, растёт чего-то, только собирай. Значит, привозим ещё тыщу агрономов и колхозников (которым тоже нужны официантки, домики, еда, вода и тёплые туалеты), потом тыщу строителей (которым тоже нужны официантки, домики, еда, вода и тёплые туалеты), потом тыщу бухгалтеров и администраторов... В общем, через десять лет у нас по планете ползает тысяч сто народу, строится пятый бетонный завод, второй агрохолдинг и третий бордель. Чертёж верфи висит в рамке и к нему даже не приступали ещё, ибо в планах на следующую пятилетку металлургический комбинат и НПЗ.

+2

1045

Кстати, в МЭ развитых планет едва три десятка набирается (на все ПЯТЬ рас). Остальное - это колонии, где сто тысяч населения и аграрная экономика, исключительно себя прокормить.

+2

1046

KatSSS написал(а):

Ну вот давайте например возьмём этот космический грузовик. Только для начала его нам надо построить. Чертёж у нас есть, документация есть, всё есть. Верфи нет. Значит, будем строить верфь.

Скорее уж собирать специальными инженерными судами и беспилотниками.

KatSSS написал(а):

Для этого нам нужен металл. Ну для начала. Мнооого металла, причём, самого разного. Не проблема! Вон, у нас же тут куча астероидов, внизу планета, всё есть! Поэтому металл мы будем добывать. Только для этого сначала нам нужны шахты, буксиры, рудовозы и несколько тысяч спецов, которые умеют со всем этим обращаться.

На всякий случай уточню - добыча ресурсов с планет и астероидов - малость разные вещи. Дело в том, что из-за низкой гравитации астероида ископаемые лежат близко к поверхности, в сравнении с глубиной планетарных залежей. В итоге слишком глубоко копать и не обязательно, а порой вообще проще расколоть эту каменюку на несколько частей чем-нибудь ядерным. А отсюда - различия в инструментах и способах их применения.

KatSSS написал(а):

Возить дорого. Но у нас же планета! Там вон, растёт чего-то, только собирай. Значит, привозим ещё тыщу агрономов и колхозников

А куда делись гидропонные фермы, которые по-логике должны быть на любом достаточно крупном корабле/станции (хотя бы на случай перебоев с поставками)?
Серьёзно, зачем фиг знает куда тащить агрономов-колхозников и ждать пока "яблони на Марсе зацветут", когда проще подогнать типовой модуль где уже всё заправлено/засеяно и запустить ВИ, который сам рассчитает свет/воду/удобрения, а потом соберет/очистит/упакует урожай?
У нас тут как бы галактическая цивилизация, в не фильм "Армаггедон" с "Брюсуилис-сотоварищи".
Вот потом, не спеша и вдумчиво, уже будут изучать и культивировать местную биосферу на предмет "что можно с этого поиметь?". И если таки можно - народ туда сам повалит, потому как работать хочется, а там где "цивилизация" уже всё поделено до них.

И, да - стоит учесть, что сходу вырастить что-то в иной биосфере - ещё большая фантастика, нежели постройки гидропонных ферм как на орбите так и на поверхности. Потому как на фермах можно контролировать все условия, в отличии от.

KatSSS написал(а):

В общем, через десять лет у нас по планете ползает тысяч сто народу, строится пятый бетонный завод, второй агрохолдинг и третий бордель. Чертёж верфи висит в рамке и к нему даже не приступали ещё, ибо в планах на следующую пятилетку металлургический комбинат и НПЗ.

Если только это очень хитрый попил бюджета, а подрядчиком выступила контора "Брюсуилис-сотоварищи". В противном случае там большей частью населения будут роботы. Что вообще-то считается нормой, как минимум у саларианцев (в описании Халегейзе прямо сказано).

KatSSS написал(а):

Кстати, в МЭ развитых планет едва три десятка набирается (на все ПЯТЬ рас). Остальное - это колонии, где сто тысяч населения и аграрная экономика, исключительно себя прокормить.

Это известные миры, о чем прямо сказано. Всё остальное Шепард ещё не сношал видел.
Но даже среди того что показано можно найти много чего интересного.

Например в самых гребенях Туманности Полумесяц есть система Ондеста. В ней всего-то три мелких планеты, но на одной из них (Зесмени) азари добывают ресурсы на нужды своей оборонки. Население - 620 единиц. Прописью: шестьсот двадцать. В той же туманности, правда, есть Иллиум (система Тазале), но до него ещё долететь надо.

Ещё есть планета Тратегос, где вода в жидком виде есть только на экваторе, а остальной пейзаж а-ля Хот из ЗВ. И там тоже есть колония. Более того, когда пришли жнецы местные начали партизанить против них используя... подводные лодки. Не очень успешно, но сам факт говорит о многом. Кстати, живут там опять же азари.

А колонии, которые сами себя с трудом прокормить могут, обычно долго не живут. Ибо нафиг они нужны такие бесполезные?

+3

1047

Kaross написал(а):

А куда делись гидропонные фермы

Которые точно ЕСТЬ, ага. У кварианцев кстати кроме них - нет НИКАКОГО источника пищи. И ничего, не голодают. Правда, с ассортиментом беда.. и  длительное питание только продуктами оттуда иммунитет посадило... но так это - длительное (сотни лет) и только))
Согласен))

Kaross написал(а):

добыча ресурсов с планет и астероидов - малость разные вещи

подписываюсь. Пример - Омега как... внимание! рудник нулевого элемента!! Ага, при размере всего (астероида, с поселением, причем самодостаточного) около 40 км и сколько всего населения? Причем роботов почти нет, да.... и господдержки тоже... так что - опять согласен.

Кстати, планета с заводом по производству охладителя (миссия Заида, лень искать название) - высокотехнологичное производство. Поставки на весь Терминус. Общее население ... сколько там было народу? если полторы сотни наемников всех в кулаке держали.... и опять-таки - самообеспечение. В основном.

Еще раз - не надо проводить прямые параллели между вселенной МЭ и нашей, отдельной и отсталой (по их меркам) планетой... А то как в Париже - посчитаем слой навоза на улицах к какому-там году)))) и ведь все правильно считали, ага))

З.Ы. Кстати, очень понравилось описание именно развития промышленности/поселений в Эффекте Пустоты. Вот поверилось... что большинство проблем - не "невозможно", а "не принято" или "нафиг никому не нужно". Ну и вечное потреблядское "быстро не окупиться", как же без этого. Что, сейчас и нам никак не получиться базу на Луне построить? Получится. Но... не окупится, ага. А вот если бы военным реально понадобилось... не дай бог, конечно))

Отредактировано Padavan147 (19-07-2020 04:25:49)

+1

1048

Kaross написал(а):

Скорее уж собирать специальными инженерными судами и беспилотниками.

И их нам предоставит мегапринтер! Не иначе. Потому что если иначе, покупку такого комплекта отследить легче легкого.

На всякий случай уточню - добыча ресурсов с планет и астероидов - малость разные вещи. Дело в том, что из-за низкой гравитации астероида ископаемые лежат близко к поверхности, в сравнении с глубиной планетарных залежей. В итоге слишком глубоко копать и не обязательно, а порой вообще проще расколоть эту каменюку на несколько частей чем-нибудь ядерным. А отсюда - различия в инструментах и способах их применения.

Если вы расколете каменюку чем-то ядерным, то она на скоростях несколько километров в секунду разлетится кусочками по всей системе! И с какой стати ископаемые из-за низкой гравитации лежат близко к поверхности астероида? Они там как попало лежат, зависит от того, как был сформирован астероид. Ну думайте, что пишете, устаешь уже от этого...

А куда делись гидропонные фермы, которые по-логике должны быть на любом достаточно крупном корабле/станции (хотя бы на случай перебоев с поставками)?
Серьёзно, зачем фиг знает куда тащить агрономов-колхозников и ждать пока "яблони на Марсе зацветут", когда проще подогнать типовой модуль где уже всё заправлено/засеяно и запустить ВИ, который сам рассчитает свет/воду/удобрения, а потом соберет/очистит/упакует урожай?

Для промышленной гидропоники нужны - что? Удобрения, минералы, вода, сами фермы, специализированый ВИ и комплект робототехники. И все это минимум пять-шесть сорокафутовых контейнеров оборудования и еще парочка материалов. Ну это на год-два, на 1000 рыл покормить. Конечно, такое продается в хозтоварах "Юный Огородник" на каждом углу и подобную покупку невозможно отследить. Или опять мегапринтер запустим. А программы для ВИ на черном рынке купим...

Если только это очень хитрый попил бюджета, а подрядчиком выступила контора "Брюсуилис-сотоварищи". В противном случае там большей частью населения будут роботы. Что вообще-то считается нормой, как минимум у саларианцев (в описании Халегейзе прямо сказано).

Если мы строим космическую верфь под хотя бы фрегаты, то народу будет очень прилично в любом случае. А если смотреть на саму игру, то кодекс кодексом, но НИГДЕ ни в одной части промышленных роботов не наблюдается, создается впечатление, что все ручками органиков делается.

Это известные миры, о чем прямо сказано. Всё остальное Шепард ещё не сношал видел.
Но даже среди того что показано можно найти много чего интересного.

Все бы ничего, если бы не прописанный на каждую расу флот, который строго лимитирует число колоний тем, что указал ТемныйКот. Все остальное - или частные лавочки или нелегальщина типа Омеги.

Например в самых гребенях Туманности Полумесяц есть система Ондеста. В ней всего-то три мелких планеты, но на одной из них (Зесмени) азари добывают ресурсы на нужды своей оборонки. Население - 620 единиц. Прописью: шестьсот двадцать. В той же туманности, правда, есть Иллиум (система Тазале), но до него ещё долететь надо.

Млять. То у вас 30 световых лет до ближайшего ретранслятора, то одна из крупнейших колоний в соседней системе. Ну неужели не ясно, что рудник рядом с метрополией и рудник в отдаленной необитаемой туманности - совершенно разные рудники?! У нас вон, за полярным кругом под Тюменью тоже буровые  вахты по 60-70 человек обслуживают. И что? До Тюмени 6 часов на машине, они на выходные туда катаются водку жрать и по бабам в клубы шариться. А есть Шпицберген. Где заброс раз в полгода. Вот и сравните условия.

Отредактировано Nataris (19-07-2020 04:43:57)

0

1049

*задумчиво*
На случай перебоев с поставками не гидропоника, а пара-тройка тенков с ГМ-аналогом хлореллы. Дёшево, сердито и прокормит (и обеспечит кислородом) ну дофига. Другой вопрос, что жрать это в чистом виде можно только с голодухи, а если кулинарить -- цена возрастёт на порядки.

+2

1050

Nataris написал(а):

но НИГДЕ ни в одной части промышленных роботов не наблюдается

"Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь!")))
Пробежка по производственной линии на Цитадели - автоматизированный конвейер. Полностью автоматизированный, да. Уж чего там производили, бог весть - но тот транспортер я помню... Завод Заида - автолиния по выработке охладителя (обслуживаемая живыми техниками - но без работающих на ней рабочих). А что касается именно андроидов-рабочих... обоснование одно - геты. Сильно они Цитадель напугали... так что автономных платформ с ВИ (а тем более ИИ) кроме безбашенных человеков никто не делает. Больше...

Nataris написал(а):

То у вас 30 световых лет до ближайшего ретранслятора, то одна из крупнейших колоний в соседней системе.

А одно другому не мешает. Соседняя в космосе - это понятие оч-чень растяжимое. Тем более в доступном Шепарду по сюжету космосе... Куда "не надо" - слетать не дадут. Блин, ну реально - неужели кто-то до сих пор думает, что все доступные для посещения системы в третьей части - это реально все колонизированные/посещаемые системы рас Цитадели?! Все три десятка?! Уф... Тогда оф.

Отредактировано Padavan147 (19-07-2020 05:54:26)

+3


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)